古建筑问题的根源在线视频

我是经常在外面调查古建筑的

也在我们当地在各个地方

做文物古建筑的保护

在我工作的过程中

我就时常看到

很多的问题

而且有的是非常严重的问题

这些严重的问题我有时候也在想

归结起来有这么几个大的方面

也可以说这几个问题的根源

我归结这么几个方面

一个就是

对于现代化的一种错误理解

我们很多人

对于现代化的这种理解呢

就以为所有的老东西都不要了

全是新东西都是崭新的

都是闪闪发亮的玻璃 钢材金属

这个新建筑才表示先进和发达

你留着那些古建筑那些老东西

就象征着你落后 你贫穷不发达

这些个人

往往就是一种错误的

对于现代化的理解

我们去看欧洲那些个发达国家

德国 法国 英国 美国 日本等等

这些个发达国家

经常都是大量的古建筑保留着

尤其是欧洲 欧洲经常是

一座城一座城的古建筑保留着

而新的城市 不是不建设

新的城市在旁边去建

古城就保留着

巴黎全城的古建筑

罗马全城的古建筑

柏林城里面有大部分

到处都是 一条街一条街的古建筑

难道你说他们不发达了

是不是

你说巴黎不发达了 巴黎贫穷落后了

很多人以为保留着古建筑就

意味着落后

只有新的摩天大楼这才叫做发达

这是一个根本错误的概念

我们发展是要发展

但是发展不能够在

破坏古建筑的基础上去发展

你要把古建筑和现代建筑同时并存

老的也留着 现代的在旁边去建

而我们今天一个最大的错误

就是拆掉古的去建新的

这是一个最大的一个错误

有人也许就会说

中国人多没那么多的地

需要建高楼 人没地方去

这种观念又是一种很错误的观念

我们真的是人多了没地方去吗

是楼房少了吗

那些个城市外面

一个一个的楼盘都空着

住了两成 三成甚至一成都没有到

全空着

这是楼房少了吗

是人没地方去吗

是地少了吗

不少这点地

巴黎全城都留着古建筑

到外面去建新区

所有的国家都是这样的

那么我们为什么就

一定是盯着那个老城区

要拆掉那些古建筑

去建那个新的呢

也许有人就会说

你的古建筑都留着

那新建筑还发展不发展

古建筑本来数量就不多

更何况我们今天留下来保护的

也是那些有价值的

不是说所有的建筑

就一定都保着

一定是经过反复评审 论证

这个是有价值的

才列为文物在保护的

这样的建筑又有多少呢

又占了多少的地呢

所以说那种占了地

没地方建楼房

这是一种很荒唐的观念

这个是我们一个方面的原因

就是对于现代化的

一种错误的理解

以为留着古建筑就是不发达了

那么这一点我们要向欧洲人学习

谁敢说巴黎不发达了

第二个原因就是

地方政府重视的是经济

就是GDP 追求的是GDP

政绩就是GDP

那么以这种单纯追求GDP

为目的的这么一种发展的模式

势必导致地方政府

对于保护性的事情就很忽视了

就不太去看重了

这一点甚至不止是文物古建筑的保护

还有生态环境的保护

而这种保护 经常有时候

是不能够去赚钱的

它是要政府投钱进去去做的事情

文物古建筑的保护

生态环境的保护都是这样的

我今天概括起来就是两保

中国今天最严重的问题

一个文保 一个环保

就是两个问题

而这两个问题之所以非常的严重

就是因为往往是

地方政府不愿意做的事情

地方政府追求的就是GDP

最近习近平总书记也说到

就是不能够以GPD论英雄

说得非常好

但是现在我们看到

地方上的一些政府的领导人

仍然还是以GDP为首要目标

他追求的就是一个经济利益

所以经常的就是在一个地方

一座古建筑

是保护还是把它拆了开发建设

这是经常性的矛盾

在全中国所有的城市

包括北京上海

都还在不断的发生这种矛盾

到底这个地方是保护留着

还是拆了去建新的

所谓开发建设

这一对矛盾

我估计会在今后相当长时间之内

都还在中国不断的发生

那么一发生这种情况的时候

地方政府的领导

就在于他们的观念了

如果这种以单纯追求GDP

为目的的这么一个方式

不改变的话

那么这个文物古建筑的保护

仍然是一个非常严重的问题

我在下面看见的这种事情太多了

就是说有些地方这个政府的领导

当然他口头上是绝对不敢说

不要保护文物古建筑

这是哪个领导一般都不敢说的

有点文化有点教养的人

他都说文物保护肯定是很重要的

但是在文物保护

和经济开发两者发生矛盾的时候

这个地方政府领导经常是口头上

表示要保护文物

而在背地里是

偷偷的站在开发的一方

这种事情我在下面看见得太多

这又是我们今天文物古建筑保护很困难

出现破坏的一个很重要的根源

就是这种地方政府领导

对于政绩的追求

那么我就想这个问题要解决

只有一条路

就是上面考核底下的政府官员的时候

我不光是考核你地方经济的发展

我同时要考核你对地方文化的保护

对生态环境的保护

三者我同时考核

看你怎么办 是吧

但是如果我只考核你的经济发展

那他就是为了经济为了GDP

而不顾一切 管你什么文物保护

管你什么生态环境

我追求了经济再说

而文物保护和生态环境保护

经常是跟这个经济的发展是相对立的

所以在这种情况下

地方政府怎么办呢

当然也有少数的情况

是这个文物保护

跟经济发展不冲突的

像云南丽江 山西平遥

这种全城的古建筑

保护着 大规模的开发旅游

游客源源不断 成千上万

上亿的人到哪里去游玩

大量的金钱花费在那里

所以他们这个旅游的收入

就已经足够了

靠这个旅游的收入已经是

远远的超出了工业生产

这种情况是少数

不能够完全依赖于这种

还有很多地方孤零零一座古建筑

它并没有太多的

文化旅游开发的价值

那座古建筑又偏远

又孤零零只有一座规模很小

在这种情况下你说

有大量的游客到那里去

带动那里的经济这是不可能的

在这种情况下就要靠政府去投钱

去保护它们 在城市中间

零零星星的几座古建筑

也要靠政府投钱去保护

当然在这种情况下

它如果一开发

那块地肯定就卖得高价

所以这种情况

就是一个相当严重的问题

还有刚才我说到的环境保护

也是一样的

环境保护你说这个地方又不能排污

那个地方又不能排放了

那么你就限制了那个经济的发展

这种情况下你政府怎么来取舍

一个文保 一个环保

都是要投钱进去 而不是去赚钱的

如果你只有一个目的是赚钱

那你就肯定

会把文保和环保丢到一边

所以今天这个是我们

地方上文物古建筑难以保存的

第二个原因

第三个原因就是

老百姓的文化素质不高

不重视保护

那么这一点当然也是

一个教育的问题

但是这个呢是个很现实的问题

文化素质不高的时候

他往往就没觉得这个古老的东西

有多么的宝贵

当然有少数人知道它宝贵

我们在民间有时候到老街巷里面去

有的老人有点文化的

哎呀这个建筑好漂亮

坏掉了可惜了

你们想办法把它修起来

但是这种人只是少数

大部分的人就看到

这房子没法住了 别保护它了

拆掉吧 建新的吧

尤其在那种偏远的农村

那更加 这类的保护很困难的

老百姓根本就没觉得这一栋

雕梁画栋

过去是多么的豪华的这个老宅子

现在很破旧了

觉得它还有什么用呢

也没觉得这个中间有文化艺术

他也不懂 就随便拆掉

还有更多的

今天很多的文物贩子下去收购文物

所以农村的老百姓

这一个雕花门窗 取下来

我们在下面看见的太多

有时候便宜的一两百块钱就卖掉了

那一个雕花窗

人家一个工匠还不知道要多长时间

雕得极其精美的

今天我们在想

他可能一个月就在那里雕那个窗子

结果今天的人觉得还不值钱

一两百块钱就卖掉了

大量的文物贩子

到农村去收购这样的东西

当地的老百姓又没文化

当然也有的是因为经济的原因

贫穷

这个贫穷跟愚昧

经常是两者形影不离的

一愚昧就贫穷 一贫穷又愚昧

而且越愚昧又越贫穷

越贫穷又越愚昧

这两者是互相交替的

所以我们今天这个教育

和经济发展都必须

是要同时的

这个是我们说的第三个原因

就是老百姓文化素质的不高

保护意识不强

第四个就是管理不善

被人破坏甚至于偷盗

这个我们在下面也是经常看到

这种文物古建筑保护不善被破坏了

还有的就是我们说偷盗

当然有的是老百姓自己家里的房子

他把雕花门窗摘下来去卖

也有的是公共的

或者一个庙宇祠堂

不是住家的

那管理不善没人管的时候

文物贩子到那里去偷走

这种情况也是在下面时常发生的

这也是一个

导致文物古建筑破坏的一个原因

第五个原因

就是不懂得保护修复

和利用之间的关系

总以为那个古建筑就没有用了

我留着它是个包袱

还有的就是说这个古建筑

我仍然人在里面住

但是住起来很不舒服

确实是这样的

因为古代的

虽然那个建筑做得很豪华

但是古代它没有我们现代的生活设施

比方说没有自来水

没有煤气

没有电

这个卫生间里面没有淋浴

没有抽水马桶

那当然是这样的了

古代是这样

但是这些个东西

我们今天是可以把它做起来的

这就是一个保护和利用的关系

我们今天说一个古建筑保护在那里

不是说把它摆在那里给人看

当然有一部分是纯粹供人参观的

就摆着给人看

但是还有很大一部分的古建筑

它是可以现在继续利用的

你在里面还可以活动

只是把这个房子保留着这个样子

保留它的外观 保留它的式样

里面都不去改变

但是

那些生活设施是可以改善的

我经常在老城老街中间

保护那些历史街区的时候

到那些古村落去看

保护古村落的时候 就都遇到这些

有时候遇到那些老百姓

哎呀这房子还有什么好保护的

里面连厕所都没有

我上厕所都要跑到街上去

上公共厕所

我就说

这类都是可以解决的

当然这是地方政府应该做的

那个老街 老民居中间

你把它古建筑的房子给他修好了

只要不漏雨不透风外观是修好了

保存着古建筑的样子

至于他的厨房卫生间

里面你完全是可以改造的

这个也很简单的

无非就是地下的

水 电 煤气管道给他安装进去

从街道下埋着进到他的屋里面去

把他的卫生间里面装上抽水马桶 淋浴

把他的厨房里面

安上煤气管道 装上自来水

这不就行了吗

我们从建筑学的角度上来说

所谓生活的现代化

说得最简单

就是厨房厕所现代化

厨房里面你有自来水有煤气

有微波炉

厕所里面有淋浴有抽水马桶

这就现代化了

跟你那个

建筑是古建筑现在建筑毫无关系

外国全都是这样做的

欧洲 日本 美国都是这样的

几百年的老房子里面

一应俱全的高级的厨房设施

厕所里面是高级的卫生设备

一栋古建筑里面

完完全全的过着现代的生活

至于那些生活（用品）彩电

冰箱洗衣机那不就买来就是了

跟你这个建筑有什么关系

跟你是一个古建筑

还是现代建筑毫无关系

甚至我今天看到

农村有些地方

学着城里人建着高楼

外面贴着瓷砖以为就现代化了

你真的到他的厨房 卫生间里面去

还是乱糟糟的非常落后

那在国外一栋很古老的

这个甚至很破旧的建筑

到里面 厨房卫生间

都是极其高级的现代设施

你说哪个是现代化

所以这个就是我们中国人

很多人不懂的

古建筑的保护和利用的关系

这一点我在几乎所有的地方

一搞讲座我都要讲的这个问题

因为我们大部分的人

有的人是真不懂

古建筑里面可以装自来水

装抽水马桶

有的人可能是知道他有意不这么去做

他就是要拆这古建筑

那么这两类人都有

但是我就是

让所有的人都要懂得这一点

古建筑里面

照样是可以过着非常现代的生活的

这是我们说

古建筑今天难以保护的第五个这个原因

第六个原因就是

今天农村的这个空心化问题

这是我们建筑学上来说的

这个空心化

所谓空心化就是大量的人走了

我们大家都知道今天农村人口

在城市化过程中

大量农村人口进入城市务工

而这种务工首先就是青壮年

所以今天的这个农村

俗话说是成了38 61 99部队

38是妇女

61是儿童

99重阳节老人

就是妇女 儿童 老人留在农村

青壮年大量的到城市打工

而这种有时候赚了钱

就一家一家迁走了 农村就空了

这种空心化问题

是农村地区

古村落古建筑保护的

一个很严重的问题

那个地方的人迁走了

那个房子就空着

我们今天看到一个古村落

大片大片的古建筑就空在那里

当然有很多是迁到城里去了

出去打工了 老人也跟着走了

还有一些是赚了一点钱

就在外面建新房子了

这个老房子就空在那里了

这都是我们说的空心化

这两个问题一个是政策的问题

就是说农村空心化

这个不止是中国

就是在发达国家在欧洲 在日本

也都存在这样的问题

同时存在这样的问题

这是城市化过程中间必然的

但是我知道

在西方今天的规划学界

他们就在研究一个什么问题

研究这个村镇的复兴

农村和集镇复兴

采取一些什么样的措施

政府制定一些什么样的政策

来鼓励人们

往农村往这些小镇去经营

或者开发旅游

或者是做别的什么事情

把这个地方的经济复兴起来

让人回流 不是说回流

或者说外地人再到那里去

那是一种复兴计划

在欧洲在什么地方都有这种复兴计划

那我们中国

是不是可以考虑这些个复兴计划呢

当然还有一些农村

他是建了新房子

就把老房子遗弃了

这个问题就是我刚才说的那个

保护和利用的这个关系问题

怎么样处理好这个关系问题

那么这一点就是

我们说的农村空心化的这个问题

这一点也是我们说这个

古建筑难以保存的

一个重要的原因