第三节 中日对谈环节在线视频

前面我们大概说了一下日本

城市住宅的概况

包括对日本住宅户型的分析

这一节我们想

与长期在日本工作的建筑师一起

通过聊一聊日本的

住宅的细部的设计

来加深我们对日本住宅设计特色

和一些理念的理解

我们请这次请了伊藤增辉先生

伊藤增辉先生是1998年

获得日本一级注册建筑师资格

2004年创立了

自己的建筑设计事务所

另外伊藤在日本生活了

有20多年是吧

对日本的那个住宅的了解

应该是非常深入的

今天想请他

跟我们一起来分享一些他的体会

我们今天想谈一点

就是日本住宅的事情

想让您把一些

了解的比较深入的这种地方

和我们来谈一谈

因为很多人可能对日本住宅

大概是知道的

但很少有人见到日本住宅的

在家里了解它的生活

和住宅设计之间的关系

我个人其实在日本也生活过七年

也有一些了解

但是我回来已经比较长时间了

您现在刚从日本过来

可能对近些年来日本的住宅的发展

或者是对室内设计上的一些

以前又有些什么进步

这块我觉得了解比较多

给我们来一块说一说

那我觉得特别想聊的

就像日本住宅的一些

就是细部的一些设计

比如包括人性化的

假如说收纳这些东西

你有什么可以跟我们分享的吗

确实是这样

就是今年特别大家都

走出国门去国外旅游多了

也很多人去过日本

那么都对日本的住宅有一定的了解

但实际上比如说像走马观花的话

几天下来可能就是对这个很多

日本住宅在设计上

比较下功夫的细部的那种

可能了解还不是很够

那么实际上日本住宅

大家都知道面积小

所以它必须设计上精打细算

很多地方都是体现的

设计得非常仔细 非常人性化

在功能上在使用非常方便

那么我们可以通过一些具体的内容

来大家分享一下

我想起来了

就是在日本

有一个叫全能住宅改造王

这么样的一个系列的片子

在电视里的

很多中国人还特别爱看

特别是专业的

比如说建筑设计师 室内设计师

对这个都还是挺看好的挺推崇的

我个人看过几个片子

它其实比较重视

就是人和人之间的亲情关系

包括一些细节的 像收纳

这些东西它做的是比较好的

也是它的一个主题思想

我不知道你有什么感觉没有

您看过这个吧

是的 是的

这个节目在日本

我们说非常人气的一个节目

那个播放的时间就是首播的时间

都是在黄金时间

就是傍晚吃完饭的那个时间

那么我也看过好多集节目

确实我们设计界的人

大家都很关注节目

然后节目就是说

最后都有一段装修完了

然后这一家子回到那里

然后一进去看

都被这么好用

原来可以做出这样的空间来

被感动了

有的甚至是老太太哭了

或者小孩子高兴得不得了

就是做得非常好

那么它就是一个改造的节目

但实际上很多集的内容都贯穿主题

在现代生活环境里

怎么把这么多东西收纳好

收纳是一个重要的内容

是是是

要不然就是收纳问题

我们来谈一谈

你看这几张照片 对

对 就是比如说这个例子

然后它也是这个节目的一些图片

我们截出来看一下

就是收纳上有很多下功夫的地方

比如说这个原来就是一个楼梯

那么它改造的过程中

就把楼梯的梯级下面

都做成收纳的抽屉了

充分利用空间

对 它这样就把这个空间就利用起来

原来是一个纯功能的楼梯

现在就变成有多重功能了

既是一个楼梯又是一个收纳

那么咱们看这个

原来也是就是好多衣服挂在一起是吧

也是比较凌乱的挂起来

但实际上如果在收纳上下工夫

可以将东西分类

然后存起来方便

用起来找起来都非常方便

对

那么另一个就是说

日本在收纳设计上

它不是一个“大概”的设计思维

而是通过一种量化的基础上进行设计

比如像我们看到这个平面

那么是在二维的情形下

去设定收纳位置

那么再从三维

就是立体的位置考虑收纳柜

是做多高

比如说是一直顶到天花板

或者是做到一个腰部的高度

那么就是可以算出它收纳的强度

对 一看就知道就是日本

颜色都是黄色的

就是收纳的面积非常的多

或者刚才就说三维它的体积

是非常多的

这在中国没有专门去想这些方面

而日本在这方面就考虑的比较细致

因为的确每家的东西都是比较多

不然就会很乱 收拾得不好的话

是的

这样就通过一个收纳强度

就把可以有多少收纳的

不但是面积而且是体积

把它直观的表现出来

像您知道现在网络时代吧

大家都是喜欢的东西看到就想买

不断的东西就越来越多了

收纳就显得越来越重要

对 我们再想起来就是玄关

日本它特别重视玄关的设计

我当时在日本的时候

就体会过生活中

玄关和室内地面上

有一个高差

它是为了区分洁污

外面穿进来的鞋子

在这儿换的时候脏鞋子都在

下边这一层

然后穿着拖鞋或者甚至是光着脚

在屋内走

他们称之为床

咱们理解就上床了

当然就应该不穿鞋了

这点日本是做的特别好的

似乎这是一个很传统的东西

我们中国现在也开始

有玄关的概念

就是咱们等于说门厅

进屋有一个小小的空间会搁鞋柜

这点新的住宅中

基本上差不多都做到了

但总的来说对于玄关的收纳

或者玄关空间怎么利用的更好

没有想得很深

我们设计当中有的时候

因为地儿不够 就会把玄关给取消了

对吧

就认为玄关这东西是可有可无的

但其实是不应该的

我觉得就是我们其实有很多的

一些鞋 雨具

包括儿童的玩具等等

这些可能都需要在玄关部分储藏

刚才说儿童玩具是指从外面带进来的

有点脏的不便拿到屋里的

那么在这种情况下

我觉得可以向日本学习

怎么做玄关

怎么把储藏做好的

对 我觉得玄关部分

是日本住宅里一个比较有特征的

特色的设计部分

那么因为您刚才也提到了

日本人一回家

在这里脱鞋换鞋然后再进到屋里

其实日本玄关

是有一套设计理论在背后

就是说比如说已故著名的

日本建筑家芦原义信先生

他有一个著作叫《外部空间的设计》提到

日本人认为玄关是区别

室外即外部的秩序 跟 室内即内部的秩序的

一个节点位置

那么在这里脱了鞋换鞋

就算进入到室内 是内部的秩序

那么这样的话

玄关就显得特别重要

在这里 如果是没有处理好的话

一个是东西就很乱

另一个回到家

气氛没换过来

没有换过来的

那么在

我们通常在玄关的设计上

是非常觉得

认为它是一个非常重要的位置

所以像您刚才说中国的

不是很重视 我也是在中国生活

有体会

在日本就是说 一定要

确保玄关的位置

和功能上的使用面积

如果不够的话

宁愿比如卧室做小点

别的地方的面积牺牲了

也要把这个地方做好

但是可能中国就

对 中国觉得那个

玄关是最不重要的

哪怕把起居室扩大一点

也不舍得做出一个比较

好的一个玄关

或者给玄关做出一面墙

能够放成鞋柜

空间它舍不得

对 那么日本玄关

它是考虑到你需要收纳什么样的内容

都有一些量化的测算标准

比如说一家多少口人

然后家庭人员的

人口构成

是几个大人 几个小孩

那么就可以

有一个量化的指标 给算出来

你需要多少东西的收纳

对对

就是日本这些方面都经过调研

或者是很好的数据来支持

它的设计

对 在设计上都有量化指标

那么就像例子上

我们可以看到它除了

设定有什么东西要放

还设定了根据多少人需要多少量

来控制收纳的面积 体积

对 好的

日本住宅其实它还是比较小的

总的来说空间

总的面积不是很大

但是却处理得比较好

前面我也讲到

比如厨房 卫生间

都搁在中部

那在中国来说觉得

我们需要通风

或者我们有油烟影响到室内的空气

就是不太好

所以我们需要它对外开窗

但在日本可以把这种

设备比较多的空间

辅助空间搁在住宅的中间

那么在这方面是用设备设施

来提升质量

提升它的品质的

那么就我们想了解一下

就这些地方怎么处理的

是的

您提到日本的住宅里头

厨房包括卫生间这块

我们叫湿区的设计

就是跟水有关的湿区的设计

我们是把它通常按

普通的住宅

集合住宅的平面是搁在中间

那么这样的话就必然形成

中国常说的叫做暗厨房暗厕所

这样的设计

但实际上这些问题

完全可以通过简单的现代的

住宅生活设备

抽油烟机 排气扇

各方面就是很容易的取得解决

那么暗可以开灯

那么在日本我们的设计师考虑就是

使用空间的重要性来排序的

那么厨房跟卫生间

肯定不是长期有人的

是间断性有人

跟客厅相比的话

肯定是起居是重要的

所以起居占用了好的朝向

我在日本的时候

就是日本

卫生间里

排气扇24小时都开着

它使空气都向卫生间里边流动

所以空气就得到了换气

如果在卫生间晾点小的衣服

也通过换气它很快也就干燥了

而且它还说特别的节电是吧

它并没有费太多的能源

但是家里的空气

或者是湿气都被抽走了

就是非常的舒适

是的 利用现代生活设备

来换气

现在在住宅上应用的是非常普遍的

非常广泛的

那么比如说我们还可以

有局部的排气 换气设备

那么像就是组合在厨具上的

干燥毛巾的系统

现在都应用得非常多

对对 这是一个厨房的

柜橱的一个小照片

所以它还有很多地方

在玄关这儿也做了

一些这样的小的抽风设备

对 就是是玄关的一个

收纳柜的换气系统

那么我们刚才提到玄关内容

就是玄关其实设计

一个是重要 一个是有一定难度的

就是说它涉及一个视觉上的

你的东西如果堆成一堆

不整理那就显得很乱

第二个是嗅觉上的问题

就是各种各样的东西

外面带进来有味儿

那么必须在地方加以处理

所以我们通常会加一些换气设备

或者是空气净化设备

把问题解决

在卫生间就是

设计是非常的紧凑

大家知道日本的集合住宅

通常卫生间跟浴室是分开的

考虑到家庭不同时段不同人的使用

那么提高了使用效率

那么因为分开卫生间

就没办法做很大

那么它很小的时候

它也必须满足很多的功能

所以在设备上

是采用的比较一种就是

简易 紧凑的一种设计

比如说图上

可以看到它

洗手盆下面管道都是塑料的

一种现代化的材料

非常简洁

就不像我们中国经常用要铜管

或者金属材料来做

它都是比较简单

就很容易更换

这样又便宜又容易维护

对对对

是 就是我觉得在设计方面

想了很多的办法

它不会因为这件事很小就放弃

我觉得在日本就是在这些地方

做得特别好

可以为很小的一个事情

就做一些研究

但是它确实用量非常大的

其实对人们的生活也很有价值

所以在这一点上我们中国其实应该

向他们学习

再说一个事就是改造

咱们现在的住宅

有的以前造的

现在也到了年头

很多人家需要改造

那么在改造方面

我们就遇到了一些困难

比如以前我们是砖混结构

这是肯定是

现在感觉起来就很大的问题

还有一些是设备的老旧的问题

过去我们做设备的时候

也没有想到它是一个百年大计

甚至可以说有些设备

也坚持不了那么多年

但是设备怎么更换

我们能够生活在不断的改善

所以设备

我们也希望它变成一些新的

但是我们如果当时设计的时候

没有很好的注意

现在去换这些设备就变得特别的困难

那么在日本这方面

它们有没有什么特别好的一些思考

是的 日本在住宅的设计上

是非常重视可改变

设计的时候在设计阶段

已经留下一定的改造的灵活性

那么改造就涉及两个方面

一个是结构上必须可行

第二个就是设备上必须可行

那么结构上采用 现在的集合住宅

就是说咱们多层到高层

都通常采用的是钢筋混凝土结构

那么它实际上从设计上

每一个框架单元上

去装一个住宅单元

所以结构上是可行的

那么另一个就是说

设备上的考虑

设备上现在我们提的比较多的

就是一种SI住宅

就是Skeleton的建筑躯体

跟内部填充Infill

把它分开来

那么就变成竖向的公用的管井

都搬到住宅单元之外去

那么住宅单元内的内容

要改造就显得比较容易

第二个就是说建筑的长寿命

需要你建筑躯体还没有问题的情况下

你的设备的更换就不用入户实现了

在不用入户的前提下可以更换设备

对

我是觉得日本的其实它的框架结构

对于后面住宅的改造是十分有利的

我们中国大多数用的是剪力墙

所以剪力墙并不能随便就是打开

改造

当然我们也应该注意

剪力墙当中承重的部分

和非承重部分

也要很好的去考虑

希望非承重部分这一点

将来可以便于改造

还有日本刚才你也谈到了

做的架空层

在地面上抬高一块

虽然在总的层高上

它可能费了一定的空间

但是地面抬高以后

将来管线的改造就方便了

目前都是垂直的管道系统

那么如果把厕所想挪位

现在是不可能

但如果我们以后老龄化社会到来以后

也许我们希望

老人的卧室旁边有这一个厕所

那在日本由于是双层的地面

它就可以把厕所的

挪一个位置

水平走管也没有关系

那在中国这个地方就比较困难

所以我觉得日本的住宅

想得比较长远

宁愿说现在多花一些钱

但是说将来住宅

就方便改造

但中国现在是比较节约了

可是将来要改造时候 特别困难

要大动干戈的时候

反而更加费钱

是的 确实是这样的

就是在设计的时候

你如果留下一定的灵活性

那么可能这些东西做起来

现在可能就是费钱

并没有显出效果

但是从一个长期

建筑长寿命的角度来看

这是非常值得的

对 我记得2006年

日本通过了<住生活基本法>

就是说希望住宅

有200年的这样的寿命

希望能够最终

目标是使日本人民实现

舒适而可持续的发展的生活

长寿命 高价值 低污染

这样的目标

我觉得是特别有意义的

如果中国现在建造住宅的时候

也能想到

我们可能100年200年

这样的一个长寿命

我们可以说从长久的观点来说

它是非常节约的

是节能的

是的

虽然它提的<住生活基本法>

由政府提出来法令

是说的200年

不是说以200年为实际的目标

但是也给大家提出了一个理念

就是必须把建筑的长寿命

一个更长的阶段来去对待

这样去考虑设计

这种情况下因为200年

比如说200年的时候

已经是几代人的生活不是一代人

那么你一定要具备灵活性

不然是没办法应对几代人不同年代

不同时代去生活的

所以就通过这个理念

来给大家提醒说设计上

必须要有充分的余地

另一个就是必须有耐久 要安全

还得好维护

好 今天我们课就讲到这儿

我们总结归纳一下

前面讲了一些日本的

城市住宅怎么发展过来的

也讲了日本的户型当中的设计

还有人性化的东西

很值得我们学习

刚才跟伊藤先生对话

也从实际生活中感受到日本的设计

它和人们的生活是息息相关的

特别注意这些细节

在研究方面做得比较深入

特别是它考虑到住宅的长久的使用

长久的这么一个规划和设计

能够带来真正的节约节能

也方便人们的生活