第五节 中美对谈环节在线视频

韩老师好

你好 大家好

我们这次

请来了在美国

生活工作很长时间的

韩宝山老师

韩老师是1984年

毕业于清华大学建筑学院的

然后后来也是留校任教

我记得当时咱俩

还在共同的一个教研所

一块儿教书

86年在清华攻读了硕士研究生

后来就去了美国是吧

在美国又读了硕士和博士

12年回的国

在这个现在任那个

启迪设计集团的设计总监

韩老师你在美国待了20多年

在这个企业呀或者建筑事务所呀都干过

你或者又开发一些项目等等

你主要做过哪些类型的项目

住宅为主

住宅的那个居住区的规划

因为亚特兰大那时候

因为要96年开始做奥运会

所以很多这个住宅区的

新的住宅区在建起来了

那么其他的包括学校政府机构

医院也都做过

那您在这方面很有经验

另外你在大学好像也担任了一些

教授的工作 是吧

对 在辛辛那提大学

还有桥站理工学院做设计课

建筑理论 住宅区规划

在教书上也有一些经验

那太好了我们今天就想

因为您在这方面担任过一些项目

有一些设计的感觉

我们想先了解一下

就是美国住宅

这么多年来发展

以及设计上有些什么进步

可以给我们借鉴

或者有些什么变化

我想一下

我觉得从大的层面来讲

我觉得原来你看美国人的

理想的居住空间在郊区多一点

现在大家可能有一种

尤其是年轻人有一种回归到城市

回归到城市等于是更多的是

集中在这个城市周边

做一些集合住宅

这种趋势我觉得还是蛮明显的

对对 原先大多数都愿意住在郊外

有一些独栋住宅

现在往城里来了

愿意住在这个集合住宅当中

那他在住宅这种单元空间当中

有一个什么特别的趋势

或者有些什么改变吗

明显的是

我们现在接到的建筑设计的任务

原来大家都喜欢追求建筑面积

比较大比较全越大越好

现在大家有点平均起来

有点往缩小更实用

更集约 这个趋势比较明显

特别是往城里来了

土地也没有这么宽敞了

也更注意了节约

还有内部空间有什么变化吗

内部空间 有一个比较明显的

我不知道大家注意到没有

就是原来这个厨房比方说

原来是作为一个服务空间

那么基本上是布置在

住宅的边缘的地方

现在有一个比较明显的趋势

开始往中间移

等于厨房在居住

家庭里面生活的地位和

提高了

活动的机会也多起来了

它就相对开敞式的多一些

对对 基本美国的厨房都是开敞的

都是开敞式的

家庭成员

我们也知道就是大家围着餐桌

或者是围着厨房

一块聊天交流比较多一些

一般厨房跟这个早餐厅的关系

都特别密切

因为这是一块包括来客人的时候

大家也都是不会坐在正餐厅里面

正襟危坐的

也都是在客厅 厨房

早餐这种活动特别多

那就是说这种开放式的

或者是油烟的问题就不怎么明显吗

还是这个烹饪习惯跟咱不一样

你作为中国人在那边怎么办

你肯定要改变一下

因为肯定显然厨房方式

是支撑了美国这种家庭生活的环境

不像我们做饭

中餐这种煎炒油炸特别多

一般用依赖烤箱微波炉或者灶

简单一点

所以我们现在也差不多这种做法也能接受

然后加上抽油烟那个系统

性能还比较好

所以基本上你没有太明显的

味道散来

对对对

这是可以看出来它的住宅也是

根据生活的这个变化

慢慢地改变了

从大往小里收缩

还有刚才说的厨房

也是更加成为一个家庭交流的中心

那在建筑风格上它有什么变化吗

我觉得风格上可能变得更加多样化一点

也是追求一定的个性

但是你像我们现在做小区的时候

我们有个建筑委员会

要设立一些规章制度一样

两个完全一样的立面

不要出现在邻居家

但是整体上的建筑风格上

要有一种协调性

在材料色彩风格上要有一些要求

基本上是一个既个性化

又整体协调的这么一个趋势比较明显

想问一下比如说现在美国住宅

就像咱们说集合住宅

它大多数的面积有多大一套

用平米来讲我觉得一般从

一百五

小一点的一百五 一百八

到两三百差不多最受欢迎

最受欢迎 那像你说两三百这种

是几口人之家居住的

一般美国的家庭

尤其在城市里面

大概都是年轻人两口之家

有了孩子也基本上能够满足

再大一点我觉得这些人

比如要跟老人住在一起的

这种情况一般住在郊区比较多一点

就郊区的个人住宅它的面积一般有多大

差不多应该从300到500

当然也有大的也有

我们也做设计过一千二百平米的

这个等于是一万多平尺

等于一千多平米

那种豪宅那种形式也很多

这种情况它院子也比较大

有三四个车的车库

然后整个两层楼

加上一个地下室

那就面积就是要加上地下室的话会超过很多

看来是面积还是美国的比较宽敞

那我们再想问问就是

您在美国工作时间也比较长

也生活过了很长时间

你觉得美国在这个住宅设计方面

存在一些问题吗

这些问题哪些能够给中国来借鉴

还是可以总结出一些来

比如我在亚特兰大呆的时间最长

亚特兰大是一个基本上是一个

城市蔓延的一个很坏的典型

因为土地比较平

高速公路的系统比较完善

所以大家就一圈圈往外扩张

开始可能住在开车三四十分钟

后来慢慢的开车超过一个小时

那么道路也越来越挤

然后大家走得越来越远

所以我觉得城市蔓延

是我们(国家)因为又是一个

可以通过城市规划来

来塑造和计划城市发展的一个国家

所以我觉得在这方面尤其是第一条

我觉得要把城市蔓延要控制住

对对对 这在美国可能土地比较多

它不太注意一下蔓延开始下来

交通的一些问题

生活上的不方便

那其他方面

比如说住宅空间这些地方有些什么

对 你看同样在布局上

因为这个土地蔓延的问题

因为郊区土地比较便宜也比较多

你造成了一个用地浪费

你包括交通能源和资金也一样

你大家换房子

谁也不太愿意换到特别边远的房子

除非你原来有这种需求

你愿意住在跟农村郊区

跟自然环境更好的地方

所以在平面布局上

也要仔细想想看就是说

我的感受是一般传统的美国住宅

到现在也没太大的变化

传统的美国住宅

他都希望把这个沿街的那些空间

布置在你比如说门厅车库

或者是楼梯间

或者不太用的客厅

搁在沿街这边

那等于街道上发生的活动

你人在家里头你基本上会在

厨房 早餐室 家庭间这边

你就不太知道街上发生什么事儿

就街上有没有人走动

有没有些什么活动在街上

所以我觉得

人住在住宅家里头的时候

跟街面这种互动就比较少

你刚才说的就是美国的那种

个人住宅 独立住宅

布局当中就会

把一些公共部分靠到了

就刚才你说的是那个起居

或者是楼梯间大门都在道路侧

而这边生活在里侧

结果他对外部的就感知就比较少一些

这个非常明显

我觉得这个咱们国家做住宅

有的时候也希望能

因为我们主要靠朝向

要好朝向

如果能兼顾朝向

和对街上的活动的关注的话

我觉得会让邻里关系会变得更好一点

对 我们国家其实还是比较好的

是一进门就是起居厅

然后起居厅这边

和道路的关系一般还可以

但如果我们比如说一条路

两边进门的话

主要有一排也可能差一点

一排是好一点

刚才你说可能像

个人住宅独立住宅这块

也会出现一些这种问题

另外咱们国家人多

所以这个问题也不太明显

大家经常就出来

住宅地也比较小

进进出出互相还是邻里关系这一点

咱们国家还是好一些吧

比美国来说好一些

但是跟集合住宅比

我们觉得那个就刚才说Townhouse

独立住宅也是相对的话就交流少一些

但是它的私密性或者是跟景观的关系

还是好的

所以各有好处

我们再问问就关于建筑材料方面

或者设施设备

美国有没有什么很大的进步

或者是说也有一些问题

我觉得在建材上还是建造方法上

美国二三十年 我在的二十多年

我觉得变化不是太大

虽然政府比方政府和建筑师协会

也在推新材料新技术

但是建筑尤其是住宅建筑

是比较传统这个行当

因为实际上个性化也比较强

建造方式上材料上基本上木结构

人工浇混凝土

然后那个就是要靠人工

就是等于是有点像劳动密集型一样

把这个木头块 C-Cast（Concrate-Cast混凝土浇筑）

等于是要搭起来

所以这种方式

我在那儿二三十年没有太大的变化

仔细看看再往后推 五六十年前盖的房子

跟现在盖的房

从空间 布局 材料应用上也差不太多

主要一个一个建筑不太容易

全面的工业化

不像咱们建一大片统一的住宅区

或者是高层建筑容易工业化

我觉得工业化程度特别低

另外在比方说在设备上

这个空间

空间也比较大

设备上基本上用中央空调

不像咱们这种

分体式有分体式的好处

虽然系统比较多一点

但是节能上还是有优势

咱们中国一般的每间屋子

都单独有空调机

美国住宅如果一个比方说3000平尺

也就300平米多的住宅

一般两套系统

在任何一个空间里

所有的空间空调都在开着

你在这屋待着 其他其实也都开着

就有点浪费

因为以前美国的能源一直比较便宜

所以大家也不太在乎

现在节能的理念比较强

所以现在新的设备像空气能热泵地源热泵

新的技术也在逐渐的加起来

但是我们原来接触的这方面

还是比较落后

我听说你在美国

还做过社区建筑委员会的理事

您能不能稍微介绍一下

你在这个社区当中的责任

或者是这样的一些社区工作

委员会有些什么职能

美国选住宅很大程度上也是选社区

你觉得社区感受怎么样

安全性怎样 包括有没有游泳池

有没有网球场

绿化维护怎么样

所以有一大程度上是

看这个社区的居委会的组织

还有就是居民的参与度怎么样

所以我觉得比较明显的美国社区

一个是自理

就是民主化程度非常高

大家自觉自愿参与比较强

另外它也依赖一些专业人员

因为我是建筑师

那时候被选为作为建筑委员会

建筑委员会的职能就是说

你比如说这个家人要刷房子

它的油漆的色彩 风格

这你也得管一管

对对 稍微如果要新铺一条车道

driveway之类的是不是跟整个的规划一致

你要满足它

你不能私搭烂建肯定要

也是要制止也要管管

然后居委会

也有一定的法律上也有义务和权利

比如说大家也都遵守

大家遵守

为了维护它整个社区的

风貌和 生活品质

让它保持一定的标准

这还是挺好的

您在美国生活这么多年

你在生活方式上

或者是这个美国住宅方面

有什么变化或者有什么感触

您给我们总结一下

生活方式节奏变快

尤其现在这个阶段

大家互联网的这种影响

等于网上找房子非常容易

你知道哪有房源

知道这些房子的品质感怎么样

然后一些review

就像我们现在选餐厅一样

有一些评分

这些在住宅上已经开始

所以年轻人尤其是它们用网络用的比较好

所以它换房子的几率比原来

原来大概平均

有些统计比方说七年换一次

现在可能六年半或者六年五年

比原来频率快了

所以就新的资讯能够协助它

做这些决定

然后哪个小区的比如说社区更好一点

学校更好一点

就会可能会比较容易

所以我觉得这个是这比方说

这个资源能够更好地被利用起来

这是一个美国这个社区的发展

我觉得比较明显的趋势

另外一个现在因为我们接触的年轻人

现在不像以前一样大学毕业了以后

就好像差不多要找工作或者怎么样

现在学习变成一种终身制的

终生的这么一个努力的方向

所以哪个地方学区更好一点

或者哪个地方能离公司

现在公司也就更近一点

资源多了以后

它的变化和选择

跟这些目标也有关系

对对对 其实不管怎么说

其实一般的生活的改变

能影响到我们对住宅的选择

等等这些方面

其实我们住宅的设计和建造

都跟我们的时代发展是息息相关的

我一直跟我的学生来讲就是说

所谓创作来源灵感就是生活

你要作为一个设计师要多观察生活

包括哪些细微的变化

细微的这种家庭结构也好

文化方面的一些改变也好

都会影响到我们的住宅设计

好 美国的这些内容

我们先告一个段落

那么我们下边

想把那个中国日本和美国三方面

我们对住宅这种看法

在一起再谈一谈

特别是我们住宅未来的发展方向

我们也通过别的国家已经有的经验

来看看中国今后会怎么走

住宅方面会怎么发展

好 我们来再请上

我们日本的建筑师伊藤先生。