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这样我们四位同学呢

你们代表了正好是不同的

伦理观的这个分布

所以如果我们对刚才我们所说到的

这个公与私逻辑再做一个总结的话

我们刚才已经提到了

这个个人主义伦理和集体主义伦理

它们分别有不同的道德目的

也就是以个人为目的还是集体为目的

有分别呢有不同的个人的出发点

是以个体价值本身作为出发点

还是以个人对社会的功效作为出发点

也提到了它的这种社会之中呢

它社会功能的实现

所以它是一个自愿选择多元的一种社会

还是一个呢基于统一的社会规则

政府决策个人服从的社会

所以我们要概括两种伦理观的话

我们会看到呢

其中它的特点有什么不一样

我们用它的道德规则

我们来总结它的道德规则

会看到呢在个人主义伦理中

这种道德呢它一定是一个基于私权利

加上法制规则的

也就是利己是每一个私人的权利

而人和人之间

是通过这种维护私权的一个规则

换言之我们称之为法治

所达成的社会目标

而对于集体主义伦理而言呢

它显然是部分服从整体的

所以服从是最重要的一个美德所在

那这样形成的两种社会

在现实中我们会看到呢

都会有不同情况的存在

它们会有什么样的特点呢

显然对于个人主义社会而言

个人的价值会得到更充分的实现

所以人的创造性在这种社会价值中呢

是最容易得到体现的

这就是为什么我们看到在近现代

这种发达国家之中

包括工业革命还有宪政法治

这样的一个体制之下

为什么个人的创造性得以极大度地发挥

就是我们今天看到的这样一种社会的繁荣

其实它很大程度上呢是基于

个体价值被认可

所形成的一种创造性的社会

而另一方面呢

我们看到这种集体主义伦理之下

它有什么样的优势呢

显然当我们的全社会要形成一种

同向行动的时候

它有更强的动员力

因为总体可以要求个人的服从

以实现一个总体的目标

所以假设说我们总体

现在有一个目标要去实现

需要其中每一个个体为此作出贡献的话

那么显然集体主义伦理

它的动员力呢会更加有效

也就是我们能更有效地形成

一个全社会的同向性的行动

那当然两种伦理都是也会各有它的

危险或者说挑战所在

其实个人主义伦理说

每一个个体价值视为是最重要的立足点

那么我们的社会如何可能

其实所有个人主义伦理

它所有的知识

它所有的这样的一个知识脉络的发展

都是在回答这个问题

就是自由秩序为什么得以可能

它要需要什么样的逻辑什么样的规则

可以使得个人之间建立一个社会秩序

而不至于形成的是一种原子化的社会

所以它的原子化

这个是个人主义要面对到的一个挑战

而它的要回答的问题呢就是

个人的自由秩序遵循什么样的逻辑

简单的说它是一种法治社会

但是更细它其实需要大量的知识

来实现我们个人之间的互动

所以这种知识显然是一个

复杂的知识体系

那么对于整体的集体主义伦理观而言呢

可能它所面对的挑战

就是假如说每个个体

被视为是一种低维的存在

那么你存在的意义是什么

为什么个体还有动力

要去为这个社会作出贡献

如果我们生下来就是

被视为工具被用来做牺牲的

那么你的生命还会有积极性吗

就像你的牙齿

如果它没有它的自主性的时候

只是被你随意的使用和拔除

你会希望你的牙齿

能够做出任何创新性的举措吗

所以其实个人的价值在这样的一个社会之中

如何能够实现

这是这个集体主义伦理呢

所面对到的一个最大的挑战

它的背后的知识基础

其实我们会更深入地去反思

就是这种客观的秩序到底能不能认知

其实对个人主义呢

对这个集体主义的批评也在此

就是我们是不是有了一个理性的自负

那样一个绝对的客观真理

真的是存在吗

即使存在

我们真的是可以知道吗

所以如果我们不能认知到这样的绝对真理

我们依此而采取的一个同向性的行动

它到底会导向哪里呢

会是一个社会福利的增长吗

所以其实高度的依从于我们这种理性的

对客观规律的认知

所以这也是集体主义呢

要面对到的它自己的挑战所在

如果我们看到现实社会之中

可以看两个典型的例子

现实存在的

个人主义伦理最典型的社会是什么呢

我相信你们可能都会想到的就是市场

市场其实是一个最典型的个人伦理

每个个体在其中

每个人进入市场

没有人是为了别人的福利进入的

每个人都是为了自己的利益

可是我们的市场形成的宏观结果

却是我们社会财富的增长

所以市场是一个最典型的

个人主义伦理基础观之上的一个秩序

如果我们用一个舞剧

或者艺术片来想它的话呢

你可以想到它是现代舞

所以我们看到现代舞呢它其中

每个个人都是有极大的创新性的

每个人在他所规定的权限之内

它完全有自己的自主权

所以一个现代舞

如果大家去欣赏一个最代表性的现代舞

你会发现它的秩序来自于哪里呢

其实就是两点

第一点它要知道自己的权限

也就是不要和别人冲撞

第二点就是在他的权限之内

他要充分发挥自己的自由和创造性

所以没有权限以及这种个体的自主性

一定构不成一个现代舞的秩序

当然我们会看到这种现代舞的特点

它也是一个非常自由开放多元的

甚至你在同一个时间看不到

到底这是一个什么样的运作规律

每个人的动作可能都是不一样的

而对于集体主义的这个伦理而言呢

如果我们在现实中去看

就是总体性社会其实是一个最典型的例子

比如说像中国曾经实现过的计划社会

它也被社会学呢称为是一个总体性社会

换言之呢就是社会中每一个个体

他是完全没有自身的价值所在的

他被视为应该为集体的价值

所作出奉献与牺牲

而集体的统一性

是这个社会运作的唯一规律

所以它建成的计划体制呢

也是我们会看到它一定是一个

从中央的决策到逐步贯彻的过程

所以其实是一个决策来向社会落实的

这样的一种秩序的规律

如果我们同样用一个

这种艺术的舞剧来形容它呢

比如说阿里郎其实是一个很典型的

这种集体主义伦理

那我们看到呢

只有阿里郎它可以展现出如此宏大的图景

比如说上万人可以在同一个时点

非常准确地呈现出一幅巨型的图形来

那这个显然其中每一个个体

他需要极度的服从美德

那这样的一个宏大的背景

也是一种社会秩序

那当然在这个秩序之中

可能他和我们说的这种创造性个体

所要求的完全不一样

它一定是一个这个导演对于图形的设计

这个决策权是第一位重要的

而对每一个个体而言呢

就是它要高度的服从

要放弃他所有的个人选择

因为在这样的大型舞剧中

任何一个个体他的一个细小的动作错误

会对全社会秩序造成破坏

所以我们说不服从的个体呢

在这样的集体伦理之中呢一定是不道德的

可是他恰恰在个体主义社会中

我们说个人的创造性呢

构成了这个社会它的动力所在

当然这是我们概括了两种伦理价值

那么在这两个极端之间

当然我们会看到

比如说方法论的个人主义

也就是我们认为

个体本身是道德评判的单元

但是呢我们最后要实现的目的

不是一个个体价值

而是一种社会的加总

那对于这种伦理观而言

可能最大的挑战在于说

我们如何去比较每个个体不同的价值

以及如何去加总

比如说如果我们就像在这个角斗场上

如果我们让一个人去斗兽

让他的死亡给众人带来了极度的快乐

这到底是不是这个社会所应有的价值呢

所以这时候我们看到

这种功利主义本身

它产生了很多更新的逻辑

就是来解释他自己

为什么这种个人价值和这种

总体福利之间如何去平衡

它一定会去区分个体的价值不同的层次

比如说生命价值

和我们其他的快乐是否一样

就像我们说这个物质的享受

比如和一个精神的追求

它的层次是否一样

所以他所有要面对的挑战呢是

不同的这种个人价值

能不能去赋值能不能去加总

而当我们像这个凯敏你刚才所提到的

这种小共同体所构成的多元社会

或者呢现在其实

还有非常流行的说社群主义

其实社群主义呢

也是基于这种原子化个体主义

所提出的一种批判

他认为这种原子化的个体主义呢

没有办法充分地实现社会的价值所在

所以他提出了社群本身所拥有的价值

但这种社群主义也不是一个

完全的统一性的集体为目的

社群仍然是以个人对于这种群体的认同

作为它的基础所在的

可能凯敏所形容的这种多元性的小共同体

或许呢是比这个社群主义所

有区别但是是一种呢

更加理想性的一个

能够形成个体和公共平衡的一种伦理关系

包括我们讲的这个儒家人格

其实也是有一个个人的自主性

与社会价值之间的平衡问题

那么儒家呢是通过人格的

对社会价值内化来实现的

当然这里面的挑战

一定会存在于道德的来源是什么

如果这种道德的来源

既不是一个独立的

完全自己决策的个人价值

又不是一个比个人更高维度的

基于客观规律认知的集体价值

就像亦伟所说的

那么这种道德来源到底是什么

所以你的认同它的落脚点是什么

在个人与集体之间

这种平衡在哪里

包括儒家内化的时候

你内化了哪些视之为社会价值

所以可能对于这种小共同体

或者社群主义而言呢

它更多要去回答的

就是这种道德它立足点的问题

所以我们看到显然对于不同的伦理观呢

我们都可以形成不同的社会秩序

但是这种社会秩序显然有不同的特点

就像我们刚才说到

如果我们理想化

按照每个人各自心中的理想

假如说所有人都是你的同道者

那么这样的群体建立成了这样的社会

如果我们四个人全部找到了是你们同道者

完全的同道者建立的社会

那我们相信这四个社会呢

一定是极大不同的

可能有的社会呢是非常的发散创造的

有的社会呢是很讲究荣誉的

讲求这种认同的

有的社会呢可能是非常有团结的

这种集体凝聚力的

有的社会呢可能会

很强调一种多数啊

这种民主性的价值呀

所以我们认知自己的伦理逻辑

就是会看到这种伦理逻辑呢

它所带来的这种社会后果是什么

显然对于比如说中国社会

我们处于这种转型之中

我们会看到呢它的道德是在不断变化的

比如说很简单的

像我们原来对于银行职员的要求

此前我们会说银行职员如果有人来抢钱

那么你就是豁出你的生命

你也要把集体的财产要保住

这才是道德的

但是我们现在在这个银行职员

岗前培训的时候会告诉他

如果有人只是要钱把钱给他

你的生命比钱重要

所以这时候显然

为什么我们有不同的规则了

因为我们的道德上面

更多的接受了

个人本身是有他自身的价值意义的

他不仅仅是为了实现

那个集体财产的一种工具

所以我们更多认同了他的个体价值

比如说在钱和生命之间

哪怕是集体的钱

我们或许不会选择集体这个维度

而是会选择生命这个维度

所以这就是我们的一种伦理的变化

也包括呢比如说像

刚才我们谈到的像这种支边

我们的新支边政策会看到

在很早以前

比如说在这个建国初期

我们的支边非常强调

你要完全无私的奉献到最艰苦的地方去

什么都不要讲求回报

靠的是奉献精神

那我们现在呢仍然有支边政策

但我们的支边会说

如果谁去那种最艰苦的地方

他可以得到比如说分房的福利

可以得到更好的待遇

甚至说呢你回来以后可以有级别的晋升

所以显然这两种不同的政策就意味着说

我们对个体价值呢有了

个体和这个社会价值之间呢

有了不同的判断

我们会更多认知到

个人他的诉求所在以及它的合理性

所以会去平衡个人和社会之间的

这个目的性所在

其实我们看到呢在现实社会之间呢

它往往不是一个

纯粹的绝对个人主义

或者说呢是一个集体主义的模型

而总会是在个人与集体之间

他的有不同的这种价值平衡

所以我们今天的四位同学特别好呢是

正好带给我们一个非常丰富多元的伦理观

我们可以看到在这个伦理观之下呢

所呈现出的不同社会的特点

所以我最后呢我想请我们每位同学

可以再简单的说一下

你听到了别人观点之后

对自己或者是观点的一些反思 补充

或者是对其他人观点的一种回应

这样让我们在更多元的价值之中呢

可以去互享相互的观点

尔斯你先说吧

非常感谢老师这一次课堂的教诲

其实在我最开始接触公与私这个题目的时候

我所持的观点一直都是方法论的个人主义

就是要追求最大多数人的最大的幸福

但是在听了其他几位同学的讨论之后我觉得

在一个社会中它是允许有不同的

伦理道德价值观的存在的

因为有这种不同的价值观的存在

所以我们社会能够得以不断的发展

改革以及变革

就比如说从计划社会到追求市场经济

这个过程中肯定是会有变革的存在

也会有阵痛的存在

那么也就是因为

有我们这种不同的人的价值的选择

从而汇聚到了一个集体它整体的价值的导向

然后我觉得这个是一个比较好的趋势吧

就是当一个社会能够顺应大多数人的想法

以及作出比较明智的价值判断和价值导向后

它就会不断的向前发展

以及促进最大多数人的福利的增长

好 所以社会伦理本身的演进

那亦伟你说一下

通过跟老师的学习

以及各位同学的分享

我对我自己原初的观点

也形成了一点点的反思吧

首先我认为这种集体主义的伦理

它往往确实会存在理性的一个自负

对于客观规律的认知

一定是那么的确定吗

所以这也是它的一点不足

同样我也觉得个人主义伦理里面

把个人的选择

放在一个至高无上的一个地位

这个也确实存在一点的问题

这个问题是什么呢

因为它相当于是一个法律上每个人

都是一个平等的一个人格

每个人都可以自由的

去按照自己的想法去决策

但他忽略了每个人的这种生下来的不同

这种不同恰恰是我不能去选择的

所以在这个基础上初始条件的不同

会导致他们之后选择的一个差异性

因为资源是有限的

有一些规律会束缚着人

所以就会导致我想这样但是我却不能

所以这个时候

又可能往往要回到一种

客观或者说是在公的层面

多数要对少数这样一个

彼此之间的一个关系之上

所以我觉得吧

更多时候一个社会应该怎么样运行

往往是在两者之间取一个中道

有点像亚里士多德的中道观

也可以说是像论语的这种中庸吧

好 谢谢

所以亦伟其实你说到就是

对生而不同的人

我们能不能够形成一个

在权利意义上面所平等的社会

其实这个恰恰呢也是

对于自由主义个人主义呢

所要去回应的问题

而且刚才这个亦伟呢其实你提到了

就是消极自由和积极自由的概念

也就是人他能不能有能力

去实现他自己的自由

其实这个是

伯林区分了消极自由和积极自由

那么我们的消极权利呢

是每个人可以天然共享的

比如说生命不被他人侵犯

财产不被他人掠夺

但是当涉及到积极权利

比如说我希望去获取教育

我希望获得更好的福利

那这实际上呢

它恰恰要求别人的一个积极作为

所以当人既有这种消极的自由需求

又有积极自由需求的时候

那么我们的个人主义

将如何来应对这样一个社会的伦理规则

好 那柏慧

你呢

首先感谢老师这堂课

让我们四位同学展示了不同的观点

我觉得这个不同的伦理观

也恰恰代表了我们当今社会的一个走向嘛

就是一个更向着多元化发展的这么一个走向

当然也对我这个一直保持的这个

个人主义的这个伦理观也产生了一定的冲击

正像老师讲的就是

个人主义所带来的这个原子化的生存

或者是自由秩序的建立

或者市场秩序的建立

这都需要大量的知识

没有这些知识背景

可能会一个很复杂的就是社会就会

带来一个

对个人来讲就是一个很凶险的社会

所以说个人主义在这个过程当中

也要不断的就是吸收和发展

就是一些集体主义的一些观念

甚至就是吸收一些

自然传统延续下来的一些观点

不断的发展

我觉得这是一个

充满活力的走向多元化的一个

很好的一个方向

谢谢

就是个人主义其实

确实是一种非常复杂的系统

我们如果是说集体主义呢

它可以由一个决策来每个个人去服从的话

那么个人主义呢其实它是需要无数的头脑

所以对每一个公民他本身的成长

他本身的这种公民素质的要求

真的是非常高的

所以这种个人的社会呢

它的确对每个个体

如何能够去实现这种自由

提出了一个非常大的挑战

好

那凯敏你呢

今天在这节课上的课堂讨论

我听到了各位同学的意见

然后也听到了老师给我们重新梳理了一下

这个不同伦理观后面的这个逻辑

自认为我也学到了很多

我想重新说一下我的观点吧

就是我认为这个

老师把我的观点总结为

一个多元小共同体主义

这个是我自己原来没有想到的

可能我原来只是一个模糊的想法

我认为多元小共同体它的核心在于认同

而认同来源于历史和文化

也就是说我们在讨论公与私的问题上的时候

我不把个人当作一个抽象意义上的个人

我认为他是一个生活在历史当中的个人

没有一个个人是

脱离了它的历史环境和文化环境的

所以说我很欣赏埃德蒙·柏克的一个观点

他在批驳法国大革命的时候说到了

社会是由死者 生者和将生者共同组成的

这个社会契约不是一个代际

签订一个社会契约

下一个代际就把它废除

如果是这样的过程当中

这个社会必然陷入一个动乱

长期动乱当中

如果一个社会想建立一个长期稳定的宪政

那么它必然是处于不同位置的社会成员

共同旅行一个共同的职责

这就是我一直以来秉承的一个观点

好 谢谢

所以凯敏特别谢谢你最后这个落到了

柏克这句话上

其实确实我们看到呢

其实我们今天四个人之间

都可以有非常多元的这个伦理观

而每个人呢的确

它的背后其实呢有大量的

他所处的历史环境 背景 文化

所以其实每一个社会呢

我们可以去假想一种理想型的伦理观

但其实真正一种社会的形成

它是在实践当中呢

这种伦理不断演进的结果

那在这样的一个演进中

我们能够更深入地去

理解每个人他自身的这种伦理道德

以及我们相互的伦理观之间呢如何对话

如何达成一种社会的基本共识

这可能就是我们特别对转型社会

这就是我们现在社会呢

伦理演进的一种途径

所以我们今天

基于公与私 个人与集体的关系

来讨论了公共伦理的基础

我们后面的公共伦理的制度伦理中呢

其实都和今天的讨论的主题呢密切相关

所以也可以说今天是一个

非常基础性的关于公私关系的

这样一个讨论

非常感谢我们今天四位同学带来了

很丰富的伦理观点

也谢谢大家参与这堂课

好 今天的课就到这结束

我们下期再见