当前课程知识点：公共事务伦理 > 第五讲 自由“交换”需要什么规则？——政府在市场及社会中的角色 > 5.5 哈耶克与凯恩斯的“世纪之辩” > Video
而你们两个人刚才呢
各自所担忧的问题
其实恰恰是
早在这个20世纪初叶
也就是这个大萧条的
1929到33年的大萧条时期呢
哈耶克和凯恩斯就曾经有过的世纪之辩
所以我们可以稍稍的回顾一下
当年哈耶克凯恩斯的世纪之辩
他们各自的角度和理由是什么
当然历史上发生过几次这种经济的萧条
其中非常有名的当然是大家都知道的
二九到三三年的大萧条
正是在这样的经济大萧条中
凯恩斯出版了他非常有名的著作
《就业、利息和货币通论》
那哈耶克呢之后也出版了
他的有名的著作《通往奴役之路》
而在凯恩斯所创立的宏观经济学
与哈耶克对凯恩斯
或者凯恩斯主义的这种批判之中
我们恰好能够看到
或许他们两个人的争辩
不在于对经济
或者经济理论上面的这种差异性
而在于他们关注的问题就是不一样的
所以凯恩斯其实他问的问题是什么呢
如何拯救危机
凯恩斯说
危机就在这里就在发生
我们总不能看着它不做点什么
作为经济学家
也许你可以假设说
再过一二十年它自己会平衡了
但是我们现在难道我们就看着它嘛
所以总要做点什么
也就是如何拯救危机
这是凯恩斯所关心的核心问题
也正是由凯恩斯所创立了宏观经济学
所以在宏观经济学之前
微观经济学其实是
不考量市场的总体后果的
它只考量就像刚才周颖所说
每一个微观主体之间的交易
这种交易的规则和它的逻辑所在
而只有宏观经济学
才去考量市场总体的效果
哈耶克问的却是另外一个问题
什么是市场的道德基础
所以哈耶克始终所担忧的
并不是跟凯恩斯
对这样的一个经济规则判断的不同
而是哈耶克担忧
我们去拯救危机
会不会反而破坏了市场的道德基础
这就是刚才周颖也说到像08年
美国的这种金融危机之中
比如说两房的政府救市
到底它产生了什么样长远的后果
我们简单回顾一下
哈耶克的这样的一个担忧
它的出发点在哪里
哈耶克说
价格是什么
价格就是市场的语言
就像我们人类之间
我们去沟通思想
我们需要有一种语言
那么价格呢它就是市场的语言
市场交易的主体
通过价格这种语言得以彼此沟通
所以他们的分立知识
可以相互的构成交流
这样市场就产生了一个自生自发的秩序
或者还可以用呢可扩展性的秩序
为什么叫可扩展性的秩序呢
刚才周颖也提到一个词叫耦合体系
也就是这种秩序呢
它并不是我们人为看到结果之后
往前推算出来的
而是每个交易主体并不知道宏观后果
可是只要我们有可以互相沟通的语言
当我们相互之间进入这个体系
进行交流的时候
这种秩序它会自发的衍生扩展
就像是一个可能像我们形成一个结晶
当那个晶核投入的时候
旁边的这些松散的这些小晶体
它自然会形成一种结晶的规律
我们并不是设计好图形
然后让这个结晶发生
而是由于这种机制存在
那么这样的一个结晶结果自然地会呈现
没有人知道最后呈现的是什么
可是只要规律存在
这个结晶一定会衍生出来
而这种衍生呢由于它不是人为设计的
所以其实它叫耦合嘛
耦合体系
就是这个体系中
它本身的试错机制是非常重要的
所以人们以这种互惠互利
以价格为语言而形成的一种交换体系
形成了一个扩展性的秩序
这就是市场的道德基础所在
所以在这样的如果我们理解了
市场的道德基础
那么政府应该做什么呢
其实它只要做两件事情
一件事情就是保障产权
所谓的保障产权是指的
我们要知道每一个交易物体
属于谁是清楚的
如果你不知道有什么权力去交换
那这个系统就会混乱
所以产权的边界一定要清晰
这样每个人会非常清楚
我有权利拿什么去换
第二呢就是要有一个法治规则
而这种法治规则
它主要的是要保障交易的主体之间
是一种平等开放公平的一个交易体系
就监管而言呢
信息的公开披露
这就是让这种语言
可以得以更流畅的去交流
这样的一个市场基础呢
它简单说就是一种法治自由的体系
所以对哈耶克而言
他认为政府或者法律之手
只要做到了保障法治自由
在产权为基础的法治自由
那么这种市场的道德规则就已经达成了
市场秩序就已经实现了
这种由交换所衍生出的
一个互惠性的秩序一定会自然发生
而像凯恩斯主义对于这种政府干预
它的危害在哪里呢
那这就是哈耶克所指出他的担忧
就是刚才其实周颖也提到了
一个叫致命的自负
为什么这样说呢
哈耶克认为
如果政府通过宏观的结果来进行干预
那么它最大的危害在于
它破坏了市场的语言
语言也就是价格机制
它本来是市场道德基础存在的
一个最关键的根基
那么当一个巨大的外界非常大的
这种外界的或者像乱码来投入的时候
那么这种价格体系被破坏了
虽然说它短期之内
由于这个投入它的投入量非常大
它会实现一个近期的效果
可是呢它会让价格这样的一种语言
变得失语
人们不再知道这个价格的真实性
不再知道它所表达的含义
所以语言被破坏以后
也就是市场的道德基础被破坏以后
那这个市场它的长远
还能再归附到它的衍生逻辑里嘛
这才是哈耶克呢深深担忧的东西
所以我们从
哈耶克和凯恩斯之争之中呢能够看到
二者并不是在于
对这种经济学工具有效性
有不同的看法
甚至哈耶克是承认
凯恩斯主义的干预结果的
但是哈耶克所担忧的
是这样的一种人为干预
会不会破坏市场的道德基础
换言之
由于人理性的自负
我们以为可以用一个
我们可以人为的设计这种宏观的结果
而最后呢却忽视了
市场本身它的道德逻辑所在
所以这才是这个凯恩斯和哈耶克之争
它本身最核心的问题
就是讨论的是有效性
还是市场的道德基础
这就像你们刚才两个人呢
其实我们一方面是在
一直在考量这个市场经济
它本身的逻辑所在
而另一方面呢
我们看到现实中有非常多样的因素
比如说政府它的治理目标上面
除了经济之外有太多的目标
以及呢要有很多近期的考虑
而这种考虑
如果我们不对此有一个非常谨慎的
一个自我反省的话
他会不会破坏了市场的道德呢
所以这个是我们要去深入反思的地方
好 那我想我们刚才
对于政府和市场关系呢
做了一个非常深入的交流
那你们各自之间听了各自的观点
以及我们回顾了哈耶克凯恩斯之争之后
你们有没有什么想要去对自己的观点
做出一些补充或者是某种回应的
有什么想要去进一步去说的吗
我这里补充几点吧
就是也是基于在我们现实当中的很多讨论
然后听了刚才老师的授课
我有一些感触就是
我觉得无论是从网络上
还是从报章媒体上
今天我们看到的很多关于
认为是由于市场导致的恶果的时候
我们在对它讨论的时候
其实没有分清所有的这些恶
究竟是由于它不够市场化导致的
还是它过于市场化导致的
有些时候我们认为是这个东西
太过市场化太过开放
只靠钱说话
但其实它问题的深层逻辑是
我们可能在这个市场当中
设立了许许多多的门槛
导致了很多的垄断
这恰恰是不够市场化所导致的问题
然后第二点就是
虽然我一直坚信的是市场的力量
但是我也相信
政府一定是有必要存在的
因为政府它正如刚才老师所说到的
政府需要明确产权
政府也需要建立法治的基础
只有有了产权交易才可能发生
只有有了法治
当有人违背规则的时候
这些人才可能受到他应有的惩罚
才能保证交易的可持续性
也就是说
政府和市场它的本质
就像汪洋大海和小岛一样
两者是不可以脱离的
但是为什么我们看到
有社会主义市场经济的国家
有自由的国家呢
那么我就想说
对于每一个国家它的道德基础
它的法律 它的行为规范
以及人们心中的那样一些观念它是不同的
那么它具体的这些制度也是不同的
我们今天来对这些问题进行探讨
来对市场如何发展进行探讨
我们要做的不是说
政府应当怎样用他那只看得见的手
去粗暴地干预市场
而是要讨论政府应当
怎样配合本国的这些
已有的规章制度的实际
去合理地完善这个市场的机制
也就是说
制度的具体的模样可能是不同的
但是制度设计的初衷一定是相似的
嗯 谢谢
我想那个周颖其实
补充了一个很重要的点
就是我们会看到呢很多社会的现象
有时候我们甚至称为是一种乱象
那么我们对这样的现象
去进行归因的时候
可能要有一种谨慎性
就是到底这样的现象存在
是由于市场所造成的
还是由于其他的因素
特别是说我们还不够市场造成的
好
那我们今天的这个讨论
就终结到这个其实是延续了
哈耶克和凯恩斯这个之辩
稍微总结一下呢我们讨论的是
市场经济之中这个公权力的角色
那我们看到
如果我们去理解市场的道德逻辑
那么在市场之中公权力是有一定角色的
起码它要做到一个什么样的保障呢
就是产权加法治
所以在任何的市场制度中
公权力要去保障产权
要去提供一个
足够信息开放的法治交易规则
这样的两点制度支撑
是公权力呢一定要做的事
这是保障市场制度运作的一个
这种政府应有的责任
当然与此相对应
政府一定不能做的是什么呢
就是不能用公权力去破坏产权
不能由公权力去施以特权
所以尤其就是公权力要谨慎自己
用这样的一个公共之手呢
产生了破坏产权或者是施加特权的行为
这样就会破坏了市场自身的道德规则
而对于第三个问题
就是公权力对市场以及社会
比如公益慈善市场
它的运作结果
到底要不要负一定的责任
一方面市场有其自己的道德逻辑
那我们一定要去
深入理解了市场的自由道德
才有可能遵循市场规则
让这种扩展秩序不断扩展
而另一方面呢
政府的确有经济之外的理由
所以政府有时候不仅仅要考量经济
它会考量到政权 社会的稳定
或者是要解燃眉之急
眼下就要你解决的问题
不能等到要多少年之后市场自身平衡
所以即使我们看到在国外经济危机中
虽然说对于哈耶克的警告
人们有所警惕
但是政府还是常常会出手的
所以这时候呢
就体现了政府的这个现实考量之中
它有时候呢不仅仅会遵循
或者不仅仅能够去
仅仅延续经济的逻辑
但这个背后确实
哈耶克所提出的
对市场道德逻辑的这种规则的研究
以及对于政府干预的警告
却时时值得我们呢一定要去听
一定要去想
而不是非常简单的说
由于这是有效的
所以我就应该这样做
我们一定要考量到
就是哈耶克给我们的这样的一个警告
市场是这样的一种运作机制
微观主体的竞争依赖的语言
就是价格体系
如果政府在进行干预的时候
会破坏了市场的道德基础
那么长远而言
到底对经济的发展会产生什么影响
所以哈耶克当年对于凯恩斯主义的担忧
我们今天呢
仍然要值得我们时时地去警醒
即使政府在不得不出手的时候
起码呢要去考量和回应到
这样一个担忧所在
我们要认知到市场的
道德基础在此之上的
这个适度的政策行为
才不至于说呢
成为未来的长期经济运作的一个威胁
好
所以今天我们的内容就是这些
谢谢两位同学的参与
谢谢大家
我们下一期再见
-1.1 序
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-1.2 思想实验一（1-2）
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-1.3 思想实验一 （3）
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-1.4 思想实验二
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-1.5 总结
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-第一章作业
-2.1 思想实验一 人类命运大厦的建筑师
-2.2 思想实验二 《红海行动》的人质救援行动
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-2.3 思想实验三 个人价值是否应为社会发展牺牲
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-2.4 公与私的关系应该如何？
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-2.5 个人主义与集体主义各种的优势、挑战及实例
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-第二章作业
-3.1 案例：你会参与造假吗？
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-3.2 不谎言总是一个道德责任吗？
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-3.3 人为什么负有道德责任？
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-3.4 康德的自律道德与中国传统道德
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-3.5 总结
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-第三章作业
-4.1 政府正当性的来源
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-4.2 洛克《政府论》：（1）人的“自然权利”
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-4.3 洛克《政府论》：（2）基于“同意”的契约
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-4.4 洛克《政府论》: （3） 公权力的边界
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-4.5 洛克《政府论》：（4）契约的延续和更新
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-第四章作业
-5.1 市场应该由政府许可吗？
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-5.2 许可制和备案制
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-5.3 公益市场需要政府许可吗？
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-5.4 政府是否应该干预市场的结果？
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-5.5 哈耶克与凯恩斯的“世纪之辩”
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-第五章作业
-6.1 程序正义的案例
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-6.2 两种正义观 : 程序正义与实体正义
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-6.3 程序正义的概念与正义
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-6.4 程序正义的渊源与总结
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-第六章作业
-7.1 分配正义的三种概念
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-7.2 正义的不平等
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-7.3 政府应该进行再分配吗?
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-7.4 罗尔斯VS诺奇克: 我们可能接受什么样的契约？
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-7.5 阿玛蒂亚森的正义观及小结
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-第七章作业
-8.1 职责的道德判断责任1-艾希曼案例
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-8.2 职责的道德判断责任2-柏林墙射手案例
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-8.3 个人道德选择的层次与制度伦理
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-8.4 违反职责的正当性前提
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-8.5 小结
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-第八章作业
-9.1 什么是信仰？
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-9.2 宗教信仰有什么特性？
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-9.3 科学与宗教
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-9.4 基督教与现代文明
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-9.5 宗教与道德
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-9.6 中国社会的信仰
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-9.7 宗教信仰与当今中国的道德重建
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-第九章作业
-10.1 总结（1）伦理学基础
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-10.2 总结（2）个人与公共
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-10.3 总结（3）公共制度伦理
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-10.4 总结（4） 人的道德自主性及其来源
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