对话邓国胜教授：社会创新的重要性与意义在线视频

同学好

我是北京科技大学王杨老师

前几次课

我们学习了社会创新相关的理论知识

今天我们进入到专家对谈环节

今天非常荣幸

我们请到了清华大学公共管理学院

邓国胜教授

来跟我们进行对谈

邓老师好

哎你好

邓老师

您作为国内非常早

进行社会创新的研究和教学的学者

那么从您的观点

您认为社会创新它的价值和意义

主要是在哪些方面呢

社会创新肯定不是

目的而是一种手段

那我们不是为了创新而创新

但是呢我们知道

传统的很多问题

包括这个社会

还有层出不穷的这种新的问题

那我们以往的解决方式呢

可能不是那么有效

资源的利用效率呢也不一定那么高

或者说有时候我们也找不到好的办法

来解决这些问题

所以我们往往需要通过

一种创新的方式方法

来对这些问题加以解决

所以社会创新它最主要的一个价值呢

可能从经济学角度

它最主要的价值可能就是效率

通过创新会提升它的这种效率

使得这个资源的利用的效率呢

会更高

那因为我们这个用一种新的

比如说我们借助科技的手段

来解决一些传统的这种

比如互联网筹款

那它可能就会比传统的那种筹款模式

它的效率就会更高

所以

我们有时候就是需要用这种创新的

理念创新的方式

我们传统比如

我记得汶川地震的时候

那个时候老百姓要去捐款

那他可能要到邮局或者到银行

到邮局要排非常长的队

这个到银行也一样他要汇款

那这个传统的这种方式呢

他就效率就会比较低下

这个有时候可能

这个捐一个几块钱

你可能要排好长时间的队

排一两个小时队

但是你如果用创新的方式

比如说我们借助互联网的手段

那在这个借助手机

随便点一下按钮很快

就捐出去了

那另外一个你通过这种互联网的手段

你捐额度很少

一块两块

可能也都非常便捷

所以他会极大的提高人们捐款的这种

积极性

所以你看我们用一些创新的这种方式

来去这个解决以往的这些问题

它就会提高了效率 提高了这种效率

那另外一个呢可能就是

会

由于创新带来了一些新的这种理念

包括一些新的这种

以往我们不太可能解决的一些方法

或者说以往的方法它的这种

这种效果不是很

明显

那我们有时候就可以借助这种创新的

方式方法

那就会带来新的不一样的东西

比如说这个社会创新领域

在这几年比较这个

突出的一个创新

流行的就是社会企业的这种方式

那传统的利用慈善组织的这种

方式来解决社会问题

它有时候会因为它主要是靠

社会的这种捐赠

那这种方式呢

它最大的缺陷

就是当遇到这种经济危机的时候

那人们的这种

捐款尤其是企业的捐款它就会急剧的

下降它就使得这个慈善组织

它就没有办法去

募集更多的资源解决问题

但如果我们采用

这种社会创新的方式

比如说引用社会企业的这种组织

创新的模式

那由于社会企业他可以自我造血

用商业的方式来获得这种收入

所以它可以

这个

既解决了社会问题

又能够不完全依靠

这个社会的这种捐赠

它能实现自己的这种可持续的财务

那有时候也便于它的这个

更好的规模化

提供这种服务

所以这种社会创新

有时候会给我们带来一些意想不到的

效果

所以不仅会可以提升这种效率

而且这个有时候会带来一些

意想不到的效果

可能就是我们传统上可能

不太容易解决的问题

那我们也许通过社会创新的方式方法

那就可以把这些问题更好的去解决

所以

有人开玩笑说那我们

这个在商业领域的这种创新

它最主要的价值呢是带来一种超额的

利润

那社会创新领域它最大的这种

价值呢

有时候我们认为它可能是带来了

超额的社会影响力

所以你看在企业领域

为什么一些发达国家它的这种公司

它能够挣的钱特别的多

利润特别的高

那最主要的就是因为它有创新

而像这些发展中国家

包括我们传统的这个

中国的很多加工厂

那我们既破坏了环境

可能这个也牺牲了工人的这种健康

但是你挣的其实都是血汗钱

都是

这个很微薄的利润

那大部分利润其实是被这些跨国公司

一些大的公司给挣取了

那它之所以能够

这个获得这么超额的利润

最根本的原因就是因为它有创新

它通过这种创新

它有知识产权

通过这种这种方式呢能够获得

这个居于这个市场的

这个比较有利的地位获得这种超额的

利润

那其实在社会领域其实同样如此

我们通过这种创新

那有时候也会带来

超额的这种社会影响力

那

正是因为你也是一种创新的方式方法

那可能会

比如说你可能更容易吸引媒体的

这个注意力

那你传统的这种方式

虽然你可能投入了大量的资金人力

但是

可能因为太普通了

可能跟以往的方式也没什么不同

所以有时候

很难吸引人们的这种注意力

那媒体公众可能都不太愿意去关注你

所以你可能就

会失去很多的这种机会

但是社会创新正是因为它用一种

不一样的

新的这种视角

新的方式去解决生活问题

所以反而能够吸引人们的这种

关注度

对

所以

对

所以我们认为这种

社会创新有时候它可以带来一种

超额的这种社会影响力

所以这就是我想这就是社会创新

可能

它的最主要的一些价值所在

嗯

好的各位同学

邓老师从三个方面帮我们解读了

社会创新的价值

一个方面是社会创新可以提高已有的

社会问题解决方式的效率

而第二个方面是社会创新可能会解决

以往难以解决的棘手问题

第三个方面社会创新还可以帮助我们

获得一种

超额的社会影响力

那接下来我想问一下邓老师

由于这个社会创新也是一个

从国外到国内都有的概念

从全球的这个视角来看

社会创新

它有哪些的这个发展的趋势呢

近年来

这个从全球的这种

趋势来看

那最突出的就是组织模式的创新

其实我刚才

也简单的提到了一点

就是自上个世纪九十年代后期

那全球的这种社会创新

一个突出的表现就是组织领域的创新

就是社会企业的这种兴起

那所谓社会企业

我想我们这个课可能也已经介绍了

我们

在后面的章节会有社会企业的介绍

但是也很欢迎邓老师给我们做一个

开篇的伏笔

这个其实全球这个最突出的一个趋势

也是使得这个社会创新

最引人关注的一点

就是它用一种这种新的组织模式

这种组织模式既区别于企业

也区别于传统的这种慈善公益慈善机构

所以就是

社会企业的发展

其实是

从上个世纪90年代末以来异军突起

那这是一个最主要的一个趋势

那这种

社会企业呢

一方面它也跟传统的慈善组织一样

以解决社会问题为目标

那另外一个方面呢

它又采用商业运营的这样一种方式

方法那它的这个主要的收入

可能大部分来自于市场

所以它可以实现

自己的财务的这种造血功能

它自己有造血功能

能实现自己的财务的这种可持续发展

所以这可能是

这个

一种最主要的一种创新方式

就是组织的这种创新

那除了社会企业的创新

那在全球这种社会创新

另外一种组织模式的创新

就是什么供应企业

这一类的这种新的组织方式的这种

兴起

对 就还有什么

我们说的这种众帮模式啊

它其实海星模式啊

它都是一种新的组织模式

对 所以

这个因为我们没有时间去展开

所以其实

组织模式的这种创新

可能是全球社会创新领域

最突出的一点

对最突出的一个发展趋势

对

那除了这个组织领域的这种创新

那另外一个呢

可能这些年这种社会创新的

一些理念就越来越多的会借鉴

市场领域解决问题的方式

引入到社会领域来

比如说我们把市场的这种风险投资的理念

风险投资的这种方式方法

引入到我们这个社会领域

进行这种公益的所谓的公益创投

所以公益创投也是这些年比较

热的一个话题

它越来越多的会借鉴

商业领域的这种方式方法

来开展这个公益领域的活动

解决社会问题

那第三一个

趋势呢

可能会越来越多的会借鉴科技的手段

嗯嗯

科技

对

就这也是这些年

社会创新领域最突出的一个特征

就是借助这种

信息

科技的这种手段

包括我们刚才说到的互联网

还有这种物联网

还有这种所谓区块链

这些对大数据的这样一些

数字化的这种理念

借助这些方式

另外一个呢还有科技的这种创新

那我们这个传统上科技创新

可能更多的是应用于商业的场景

通过这种发明一个新的电视机啊

什么汽车啊新的这种

技术电动汽车

都是基本它运用场景都是商业领域

谋取的是一种商业的利益

那从这些年一个新的这种全球的趋势

就是怎么去借鉴这种信息科技的手段

运用于

这种社会问题的解决

就

科技的创新不再仅仅

是服务于商业的目的

而是更多的去应用社会的目的

因为人们这个最终会发现

这种人类生存的这个主要的目标

其实还是不是只是追求经济

经济的发展其实最终也是服务于

人类福祉的提升

所以

那科技的手段

就从传统的主要应用于商业领域

会慢慢的越来越多的应用于社会领域

其实这也是这些年

社会创新领域的一个新的

趋势吧

是的就好像我们今年的这个新冠疫情

这个应对当中的很多的

科技手段的应用

包括生物科技手段

一些这个应用去解决

这样一个人类面临的问题

我觉得就很好的印证了

您说的这样的一个趋势

这个肯定是

越来越明显的趋势就是

运用科技的手段

运用这个信息的手段

来解决

这个传统上

包括现代人们面临的越来越多的

复杂的社会问题

那还有一些这种新的趋势呢

比如说

这个会越来越注重公众的这种参与

这可能也是这些年全球社会创新

出现了一种新的特征

就是会越来越关注要激发这种

公众自身的这种主体性

让被救助者自己也要卷入进来

要共同参与

包括整个这个社会

怎么激发更多的这种企业的志愿者

高校的志愿者

社区的志愿者

各个领域的这种志愿者共同参与起来

同时也包括怎么更好的去激发

被救助者自身的这种主体性

他的能动性

让他参与到社会问题的解决过程之中

所以

这个可能也是这些年社会创新领域

出现了一个新的

特征

整个这个从全球的这种趋势来看

越来越从这个过去传统的

只是简单的捐钱

捐物

这个是所谓的输血式的这种

解决社会问题

到后来提倡的这种所谓的科学公益

这个专业化

讲究这种公益的这种效率

到所谓的

授人以鱼不如授人以渔教人这种技能

到现在进入了到了一个

从科学公益

进入到了一个新公益的一个第三个

一个阶段

那这种所谓的新公益的这种新的这种

阶段新的这种趋势呢

可能就不仅是

这个教人打鱼的这种方法

而且还要去帮助

去构建整个渔业的这种市场

把整个这个

生态

整个这个公益的这种生态链打通

激发整个公益生态的这种这种活力

其实也跟我刚才说到的

这个为什么

越来越多的去讲究公众的这种参与

相关利益群体的这种参与也是相关的

就是这个这个

社会创新发展到今天

就是说已经从输血造血

从这个授人以鱼

到教人打渔的方法

到构建整个渔业的这种生态系统

所以它是这个生态系统

他一定要构造起来

一定是需要有相关利益群体多方面的

共同的

这种参与不仅要这个企业的参与

也要政府的参与

也要这种受助群体自己的这种参与

我们各位同学那在今天呢面对

我们国家也面临着很多的社会问题

大家很希望通过社会创新创业的方式

来解决这些社会问题

那么在这里呢我想再问一下邓老师

那么在当今中国我们新的发展阶段

那么我们

又有很多的社会问题需要解决

在这其中

您认为社会创新可以在哪些方面

发挥重要的作用

在哪些方面可以大有所为呢

我个人觉得社会企业可能在未来会

有很大的发展空间

比如说我们现在这个国家这个

脱贫攻坚的这种大的国家战略

那其实在这种

脱贫攻坚领域

其实社会企业也是可以大有作为的

那比如说我们前段时间去

这个碧桂园集团调研

那它就这个通过创办一个这种

社会企业的方式

来帮助进行消费扶贫

它打造了一个碧乡农业这种有限公司

那碧乡农业

它就区别传统的这个慈善机构

说只是去开展一些扶贫的项目

那它不是它是帮助

贫困地区

这个生产的这种产品销售

它主要解决的问题就是

贫困地区的这个

产品他销售不出去

那碧乡农业就利用这种它的这种

信息技术手段互联网手段

APP手段各种各样的

它的这种

企业的这种优势发挥进来

帮助贫困地区去

进行销售

这些生产出来的这种产品

那它就是用

社会企业的方式助力脱贫攻坚

其实我们在很多的这个调研过程中

也会发现越来越多的这种

这种用社会企业

社会创新的这种方式来解决贫困

问题

那所以你看这个中国的这个脱贫攻坚

这几年取得了非常大的成效

那除了政府

除了我们党发挥了这个最重要的这个

引领作用之外

政府发挥了最重要的这个

主体责任之外

那其实我们的社会组织

社会企业

其实也是发挥了很重要的这种作用

所以我觉得

社会企业在解决这种

脱贫攻坚的这种大的战略方面

其实他是可以有很大的作为

那接下来在一些这种乡村振兴领域

那我们已经从这个脱贫攻坚

未来要向乡村振兴

这个有效衔接

在乡村振兴

这样一个国家的这种重大战略里面

我同样认为

社会企业可能也将来会是一个

大有作为的

领域

比如说我们传统的脱贫攻坚可能

它的这个

时效比较短

可能就是几年脱贫攻坚可能就是

5年

从2016到2020年

那乡村振兴的他可能时间会比较长

从这个

这些年

一直持续到可能要持续到2050年

那

对

时间

特别长另外一个呢

它的这个受益面特别广

那脱贫攻坚他可能受益面的

主要是一些建卡立卡户

少数的这个贫困人口

那乡村振兴呢 他可能是有点普惠性质

整个这个乡村的

这个村民 居民可能他都会从中受益

所以

这个

乡村振兴

它跟

脱贫攻坚会有很大的不一样的地方

我个人觉得社会企业可能更

在这个乡村振兴领域呢 更大有作为

因为它使用的这种可持续的这种模式

会使得

一些这个

传统的模式可能不太容易持续的

比如说我们传统的就靠一些

社会的捐赠

解决这个贫困问题

可能这个

在脱贫攻坚之后

因为他的这个覆盖面太广

持续的时间太长

所以在用这种传统的捐赠可能人们

会

对捐款的这个持续性

可能会受到一定的影响

那可能受

我觉得社会企业可能也许是会

是一个

比较创新的一种新的方式方法

来去解决这种乡村振兴的这种问题

所以我特别提倡

可能在

我们面临的很多的这种问题里面

也许是可以用这种新的这种组织模式

新的这种

社会创新的手段来进行加以解决

那除了这些大的战略里面

包括一些这种

这个生态文明

这些国家的这种大的战略里面

我觉得可能社会企业都会

会大有作为的

那其实在欧洲

这个比较

类型比较多的一种社会企业的方式

其实是生态能源领域

对它其实是

生态能源领域的一些合作社

那既解了自己的这种

可再生能源的这种生产

满足自己的这种

需求

能源的这种需求之外

这其实也保护了环境

属于生态能源

这种合作社

可能是这个在

一些发达国家特别是欧洲

比较流行的一种社会企业的这种

这种方式

所以他在生态文明建设过程之中

其实也是扮演了一个非常重要的角色

所以在我们国家可能未来

在生态环境领域

除了传统的社会组织

志愿者这些方式之外

我觉得可能社会企业将来也会

大有可为

那除了在

这样一些国家重大的这种战略

之外其实在传统的这种教育领域

健康领域

这个养老领域

还有很多的这种

领域其实社会企业将来都可以

发挥越来越重要的这种作用

那其实我们看

这些年

中国的这种社会企业的这种发展

其实很多还是在传统的这种教育领域

医疗领域

在一些甚至最近的一些养老领域

都涌现了越来越多的这种社会企业

这种介入和参与

好各位同学

那么邓老师 刚才以

我们国家的脱贫攻坚

乡村振兴和生态文明

这样的战略来举例

让我们知道其实在很多

重大的国家战略当中

我们都可以采用社会创新创业的方式

例如像社会企业的模式

去解决这些社会问题

另一方面

社会创新创业还可以在一些传统

包括教育

养老卫生

弱势群体等各个方面

发挥非常重要的作用

那今天我们非常感谢邓老师

那么来为我们做

社会创新相关理论方面的专家对谈

谢谢邓老师

好谢谢同学们

今天我们的专家对谈环节到此结束

谢谢大家