对话刘玄奇：社会创业的发展——从世界到中国在线视频

同学好

我是北京科技大学王杨老师

今天我们进入专家对谈环节

今天我们非常荣幸地邀请到了

社企星球的创始人

刘玄奇老师

来跟我们进行对谈

刘老师好 王老师好

刘老师您是社会创业领域的实务专家

您对此也有非常多的研究

那其实很多的同学对于

一些相关的概念

像是商业创业

社会创业

和公益创业之间是怎样的关系

那么不知道您能不能给同学做一个

相对详细的分析

这个问题特别好

估计也是很多

包括老师吧在研究公益创业

社会创业

社会企业都容易被很多这种概念

搞混

那就更不用说这个同学们在实践中

到底怎么样区分这些概念

那么其实商业创业呢

它主要就是以商业目的为第一出发点

那么这个很好理解

对我们

街上见到的满大街的都是商业创业

哈哈

那么公益创业和社会创业这个相对

难理解一点

对吧那么这两个有什么区别

事实上公益创业和社会创业它的

词源

就是从英文翻译过来的词源都是

Social Entrepreneurship

所以它们这个源头是一样的

所以这两个很近

但是在中国因为它这个翻译的这个词

会给人的这个感觉不一样

所以它又有一些不一样

那么公益创业现在大多数会理解为

就是创建公益组织

或者是

这个创建社会组织就是公益嘛

就是公益慈善类的这个创业会多一点

那么社会创业呢

它可能就会更加偏重它

创建社会企业

它也可以包括创业

创建这个公益组织社会创业

所以在公益创业和社会创业

它们都是以这个社会目的为第一目标

这是这个出发点

所以这是这是它们两个的相近处

它们的两个不一样的地方就是

从我们从这个词

望词生义

我们会认为公益创业偏

创办公益组织

社会创业会偏

社会企业的这个概念内涵

所以这里是跟它这个

商业创业的这个区别

另外就是还有一个词

叫做社会企业家精神

社会企业家精神

这个词 词的源头

也是social entrepreneurship

那谈社会企业家精神它就更泛了

那公益组织的创始人

可以有社会企业家精神

政府部门的领导人

可以有社会企业家精神

商业企业家它也可以有社会企业家精神

就是商业企业家

那社会企业家那肯定有社会企业家精神

这就是这几个概念它的一个范畴

它的应用场景不一样

本质上有很多的相同地方

当然就是跟商业创业

那肯定就是一阴一阳的关系

就可能就是不一样

但是刚刚讲了社会企业家精神

这个社会创业

公益创业这三个有很多共通的地方

嗯好的

那通过刘老师的讲述

那么我们可以

区分商业创业和社会创业

它主要的区别是它的目标导向

那么是商业的目的还是

社会目的解决社会问题的目的

那么从

社会创业

和公益创业这两个不同的概念的说法

那么它的侧重点可能更多的是在于

创办的组织的形式

那么接下来呢我们就想问问刘老师

因为刘老师对于全球的

社会创业都会有一个广泛的研究

想问一下那么在全球社会创业当中

它的组织形式一般都有哪些种

这个全球的这个社会创业的这个形式

很丰富很多样

这也是

为什么很多人就觉得社会企业

或社会创业不好

不太好界定

因为各个国家的情况不一样

它的实践形式不一样

像在欧洲

那个社会创业的可能主要形式

偏合作社

当然也有非营利性组织

像美国社会创业它又有什么

低利润公司

3C公司

还有B-Corp共益企业等等对吧

这就是另外一种类型

所以说这个形式是很多样的

像英国还有这个社区利益公司

就是扎根社区的叫CIC

这一种这个形式

所以

据不完全统计

我估计每个国家它可能有根据它的

国情

做了一个自己相应的一个选择

也就是说这些形式是非常多样的

然后只是它们在不同的国家

可能会有不同的侧重点

因为我们谈社会创业的时候

它并没有是一个组织

它并没有落到一个

具体是一个什么东西

所以社会创业更让人感觉是

为社会而创

创业对吧你是为社会目标

为解决社会问题而创

这就是社会创业它可能是一个过程

或者是一种方式

但具体用什么方式呢

那可以有ABCDE有很多种方式选择

我可能创办了一个基金会

我也是社会创业者为什么

因为我通过这个基金会去

解决社会问题

是的

那刘老师这么多的社会创业的

组织形式

那么您觉得在我们当今的中国

那面向我们所面向的主要的社会问题

您认为哪种组织形式是最适合中国的

或者是说

是最应该我们中国去大力发展的

这样的一种

社会创业的组织形式呢

我觉得应该是社会企业

而且是从

企业端企业家来创办社会企业

去解决社会问题

这么一个会成为一个趋势

就2020年这个11月份

习总书记去张謇博物馆参观

高度肯定的张謇

他创办这个很多的学校

教育机构

但实际上很多人都达成一个共识

就是张謇

是中国近代的第一个社会企业家

这释放的一个信号

就是企业家要向张謇学习

学习干嘛 成为社会企业家

所以未来主体

就是说真正

社会创业那个主体应该是这个群体

就是可以创办社会企业去解决

更多的社会问题

为什么呢

因为首先咱们国家的公益组织

这个比重很小

可能1%都不到

是的没法跟西方国家相比

因为它发展就比较的晚对吧

嗯

那么你再去把这个部分再怎么做大

它都可能还是一个很难去

弯道超车的一个过程

所以这是这个方面局限性

公益组织很重要

但是它

有它的这个可持续性的问题

怎么样规模化的问题

没法去

另外一个就是其它的组织

那可能

那就连公益组织都还不够的时候

那其它就没有别的这个选择了

然后我们的合作社

确实力量还比较强大

但是中国的合作社有一个数据说

90%的合作社是空头的

就说它可能只是有一个合作社的名

但是它没有合作社的实

所以这个合作社它

它也是社会企业

一个重要的一个组成部分

但是它都可以并到这类

所以我认为未来的一个

实践的主体应该是

会以社会企业

为主体

而且这个社会企业是

从企业端

就是说企业家

为主体来做的这么一个事业

是企业家为主体您指的是

企业家在自己的

企业的内部还是指它重新去创立

就是这两个的话

又有一个主要矛盾和次要矛盾问题

我觉得这两个的话

可能前期最主要是企业家它可以投资

兴办新的社会企业

投资兴办

就说现在企业家要做公共事业

就是社会公益事业

无非就是捐钱

慈善做公益

但是很多企业家已经不满足了

因为它明明它

具有很好的这个商业的方法论

或者它有很好的资源

但是它在做社会公益的事情之后

它只能够扮演一个捐钱捐助者的角色

它是不满足的

它想一个实际

它想下场

那它想下场

那它

它对公益界的运作肯定是不清楚的

是很不在行的

但是它对商业的运作是很清楚的

所以它下场

一定是用商业的手段去解决

社会问题

那么它们下场

就是可以去投资或者兴办新的社会企业

这个在目前

国内有很多企业家

已经有这样的实践了

这是这我觉得这个是一个

前期是一个主流

另外一个就是

这么多企业家中有部分的企业家

它的企业的业务本身就是偏社会服务的

或者说它有部分的

收入来源可能是靠政府采购

要去中政府的这个标

比如说社区的或者说什么什么的

那么你本来的钱就拿政府的这个钱

对吧

或者是要做社区服务那像这样的组织

可能有部分它可以转型成为社会企业

我们从来不是说

所有的企业都转成社会企业

那是不现实的

那如果说我们把这个社会

企业概念放的太宽

那也没有意义的

那谁都说我

我解决就业也是社会企业那就不对了

所以就是说从这个方向去

可能会去找到一个切入点

所以那如果在中国的情境下

您认为

就是说这个社会企业它应该有哪些标准呢

就是说我们才能够认为它是企业家

兴办的社会企业

或者是企业家

把原来的企业转变为了社会企业

这个问题问的特别好

哈哈哈

但现在这个学界还没有一个共识

实践界也在不断的实践

我应该是这几年

因为一是边实践然后边去

探索边去思考

我觉得如果把社会企业做的太泛的话

它就没有力量了

就是后面会

就是认为自己是社会企业

好像都觉得也没什么了不起

对吧因为大家都是的

所以社会企业还是要有一个比较的

清晰的标准

那现在这个国际上的这个公司

我觉得

英国的社会企业的标准是挺好的

包括欧洲

所以我觉得这个社会企业

如果要去限定它就更清晰的话

可以有三点

第一点就是部分的这个分红的限定

就你不能全部分红

对吧像很多国家都是51%不分红

对吧然后我们觉得如果刚刚起步

放宽一点可以百分三十不分红

但对于你来说一样可以分70%

这个在国际上都还是很多的

这是第一个

第二个就是这个资产要锁定

资产不是全部锁定

是部分锁定

为什么要部分锁定

因为作为社会企业

你有很多社会资源是来自于社会

你来自于社会

你不能说我把社会的这个资源

放到这个企业里

最后全部变成我个人的

变成投资人的

这个等于你是把社会资源变成的私有化

这是不道德的

我觉得所以那你既然是来自于社会

有这么多

大概定一个比例

所以你就有部分的资产

在你要清算的时候

还给社会

就还给同类型的组织

或者说你要转让的时候

你也不能够全部自己套现离场

那是商业公司的玩法

那你要真的要不干了

你要转让了

你也必须把这百分三十依然保留

它是社会的

它是属于社会的

这个叫资产锁定

第三个就是还要一个社会问题界定

你不确定这个社会问题

你做到了分红限定

你做到了资产锁定

你也不一定是个企业

所以你要知道

社会企业是从社会问题出发

所以这个已经达成共识

所以我就把这个放到第三点

因为这个

毫无疑问没有什么值得争议的地方

所以社会企业应该从这几个标准

我觉得这是我们接下来做实践也好

做研究也好

要进一步去思考的

下一个阶段

社会企业的研究和实践

不能再像过去十年那样子混沌了

如果再像过去这样子混混沌沌的话

十年以来可能就是实践也好研究也好

这个进展都不会太大

但我觉得从2020年开始

应该是进入一个新的阶段

新的里程碑

所以我们要用新的方式

新的思维来去推动社会企业的发展

好的同学们

刘老师非常清晰地帮我们界定了

那么在中国我们这个社会企业

那么从他个人的观点的角度

应该是有哪些标准

那么并且社会企业可以作为

我国未来社会创新

社会创业的一个主要的组织形式

那刘老师

我还想问一下您说到的这种企业家

去投资

或者是在创办社会企业

以及

已有的企业把它转型为社会企业

有没有相应的案例供我们参考呢

有的

也是我最近关注到的一个案例

就是在湖南呢有一个地产公司叫富基

地产 富基

富裕的富 基础的基

那么这个公司的创始人叫魏朝阳

它在2011年呢

拿出了800万成立一家社会企业

叫做温馨地产

温馨地产

那么这个社会企业

就是以解决社会问题为第一目标

而且它承诺50%不分红

50%继续投入到这个

这个生产中去

它去解决也是

也是就是给那些弱势群体去建房子

或者类似的

给弱势群体建房子就是低价的房产

对反正就是它

应该是做一些公共服务的事情

用企业的思维去做公共服务的事情

当然具体它的做的这个情况

我还要去调研

但是它因为这个事情

为了支撑这个事情那也投入了很多

包括在最困难的时候

它卖掉别墅去继续投入做这个

做这个社会企业

目前应该是运营还不错的

而且2020年

他做了这么多年的社会企业

很孤单

因为在湖南

不像在北京

不像在深圳

上海可能有很多的研究界的支持

它就觉得自己自己光做这个探索

就没有没有这种理论的支撑

所以它又支持湖南社科院

成立了湖南社会企业研究中心

那这就是企业家的这个自己的觉悟

你看自己觉悟出来了

它不满足于说

像传统的方式就是捐钱捐钱捐钱

捐钱捐一个钱

搞一个希望小学

或者捐钱搞一个什么公益项目

他不满足这个东西

他想自己下场

自己用自己的专业知识它做地产的

那就地产你们可不可以做这个社会企业

可以的因为有弱势群体

只要有公共服务需要解决的

那我可以用公益的方式去解决

我可以用商业的方式去解决

那么魏朝阳它就选择用它

最擅长的方式

去解决 成立这么一个社会企业

应该还是做的还不错的

只不过就是它需要理论支持

这就是从企业家

传统的企业家就是做地产很赚钱的

在长沙开发了很多楼盘对吧

但是也想去做社会企业

所以这个非常值得期待

有点像这个

英国这个Peabody基金会

为弱势群体做住宅

包括法国都有这种做住宅的

公共住宅的这种社会企业 是是是

那么这个是以社会企业的方式

我觉得很值得大家的期待

它的社会企业公司名字叫温馨置业

你看听这个名字就是跟地产相关

对是的 而且它对外承诺那就是不分红

或者说什么什么

这就按照这个社会企业的标准来的

因为你像

2011年它差不多十年前

因为它觉得只有这样子

才能够证明它是社会企业

所以它就选择这么一个比较严

比较严的路

就是比较严格的社会企业的一个标准

那刚才您说的另外一种就是企业

它转型成这个社会企业

这种目前我们国内有相应的案例吗

目前也有

像这个

2020年城市为社会企业家呢

有一个获奖项目叫做登龙云和

森林学校

那么这个

公司的母体它其实是做建筑设计的

就是在上海做建筑设计的

后面

这个创始人它是一对夫妻

然后对乡村有兴趣

对自然教育有兴趣

然后就跑到四川一个很偏僻的地方

应该西藏藏区

花了差不多

累积投入应该是接近千万了

来做这么一个自然学校

叫森林学校

所以其实就是说把它主业慢慢的开始

就是往社会企业方向转型

因为它做这个森林学校动用了很多的社会资源了

所以它基本上也有很多可能有

估计有大部分也是不分红的

所以其实就已在往社会企业方向去走了

它为什么不分红

因为本身很多就取自于社会

那我难不成我又全部变成自己的吗

所以这其实就是一个转型的过程

好的那可以看到

这个实践领域

其实已经出现了很多这样的

案例也都走在了前面

因为我们过去就是

尤其在过去十多年的时间中

我们

过多的精力都关注在

公益组织转型成社会企业

对吧

我们会觉得这公益组织转型社会企业

多么了不起

但事实上公益组织做社会企业也有

比较难的地方

其实我倒觉得

所以我觉得未来的主体应该是

企业家这个

这个群体来做社会企业

公益组织

如果你能够把你的公益项目做好

不错了

当然你如果你的公益项目中有部分

你的产品和服务是可以从市场上

获得这个收入的

你那部分可以做成社会企业

而且你那部分甚至可以剥离出来

或者拿企业的投资

所以你那部分可能也要有企业

这个圈层的这个人

这个资源注入进来

所以

所以我的这个结论就是社会企业的主体

应该是

企业界的事情

是商业的一个事情主体是这个

是的

谢谢刘老师给我们介绍了很多的这个

实践当中的案例的经验

那但我知道刘老师自身也是这个

社会创业的

这个在实践最前沿的

那我还想问问刘老师

您个人这个社会创业的这个经验当中

您觉得目前

我们在我们国内

我们去做社会创业还有哪些

面临的困难

包括一些可能一些制度上的限制

很多人都觉得就是说做社会企业

好像就还没有立法

还没有政策

就是可能呼唤这种方面的知识

但在我心里看了

我们去回望一下张謇那个时代

张謇可以说是一个不伟大时代的一个伟大的人物

所以他那个时代你说有什么立法吗

你说那个时候有什么政策吗

肯定更没有

对吧什么都没有

但是他为什么可以做出一大串的社会企业

所以真正对一个社会企业家来说

我觉得立法政策不是那么重要的

我觉得最重要的是

就是你要想明白你要有方法

就是你理论上要产生理论自信

习总书记讲这个四个自信

我特别重视理论自信

就当你一旦觉悟了

你一旦这个理论上自信了

你就能做出来

就不会说

因为说政策现在还没到

往往说很多政策时候到了立法到了

很多的投机分子就进来了

那个时候不一定

就是能够建筑伟大的社会企业

正是因为它现在没有出来

你如果来做的话

你有可能开辟一种新的路径

开辟一个新的模式去影响政策

对吧去营造一个氛围

所以这个东西我觉得是全凭是在

在自己 就是要向内求

不要总向外求

所以我做社会企业的实践

研究做了十多年

我一直都是我觉得我可以做什么

就是外部的环境

外部的事呢还没有到的时候我们去想

我能做什么

我是不是可以先有社会企业家精神

我是不是可以先掌握社会企业家思维

但是我核心目标无非就是怎么样

去联合更大的社会资源

去解决那个社会问题

那么我所关注的社会问题

过去十多年主要关注社会问题

最大的社会问题就是

社会企业的这个氛围没有起来

对吧

你想想如果大家都干社会企业了

是不是就更多的社会问题解决了

所以就是说社会企业它是需要倡导的

需要平台的

需要枢纽的

需要富人先组织

这个在国外就是包括这个

美国（阿育王）阿育王对吧

它就是个最大的社会企业的一个平台

包括这个伯恩斯坦写的如何改变世界

它在对社会企业发展的展望的时候

它希望那些做媒体的人参与进来

那些做传播的人参与进来

那些倡议的人参与进来

还有老师参与进来

所以这些人都可以为

推动社会企业的发展做出贡献

因为它所看到那个问题就是

社会企业还不为人所知吗

那么在美国

在西方在英国尚且如此

那在中国更是如此

所以我所做的实践主要是

核心目标就是怎么样去推动

中国社会企业的发展

那我为了达成这个目标什么方法

我觉得可以用 商业的对吧

该收费的收费 对吧

那公益的手段也可以用

但核心的目标就是为了实现这个

推动中国社会企业的发展

所以从刘老师个人的经验来看

那么要推动社会创业

社会企业的发展

那么不仅仅要等待政策和法律的支持

那么而更多的是需要

那些有社会企业家精神的

一些社会企业家们

那么在各个领域去开拓创新

那么共同推动我国社会创业的发展

对就是如果你一旦说等到政策来了

等到立法完成了

等到时机成熟了你再去做

可能机会已经不属于你了

可能就不属于竞争一个

社会创新与创业了

哈哈可能就是一个大众创业了

那也是一个大家都进来了

可能你机会不一定在你

所以

最好的时间就是现在

可能我们有一句话说

做这个事情最好的时间是十年之前

其次就是现在

那我刚好是十年之前来做这个事情

我十年前我做这个社会企业的时候

在百度上去搜索社会企业这个词条

是没有几个的

就是百度指数都没有的

包括现在

可能百度指数都没有

把社会企业纳入到一个行业的指数

去做一个参考

但到现在你看就是真的是慢慢开始

越来越多的人涌进到这个

行业

所以十年前我为了推动

公益创业和社会企业的发展

11年前可能

就做的第一个事情

就是中国大学生公益创业年会

我为什么做这个事情

就是为了让大家知道

尤其我选的一个切入点是大学生

所以大学生一定要就是在未来

你在创业的选择时

你一定要去关注社会企业这条赛道

因为目前在英国我们有一个数据说

英国的年轻人

选择社会企业创业的这个人数

已经是选择普通中小企业的

三倍

这个数据是2017年

就是英国社会企业联盟

算是一个官方的组织

做了一个英国社会企业的调查报告

里面的数据

三倍这个很

很大（确实是一个蓝海）

是一个浪潮

所以我就

我其实过去十年就不断的做各种

活动

也做各种培训

像

11年就做了中国公益创业的训练营

12年

做到全国7个城市

然后

现在是在做中国社会企业家训练营

然后也做中国社会企业家论坛

就像亚布力

中国企业家有一个中国企业家论坛

我们做了一个中国社会企业家论坛

还有中国社会企业周

包括这个

联合城市微基金

设这个城市微社会企业奖

包括我们要推动更多的 就是提案

去通过两会去提交去影响这个政策

去影响更多的企业家

参与到这个社会企业中来

刘老师做的实践

包括和刘老师一样的这些社会企业家们

那么它们的工作真的是非常的了不起

那我们说了现在

哈哈

做社会企业是个理性的选择

很多人认为

做社会企业你好有情怀好有什么什么

其实不是

其实是你对未来趋势

基于你的理解做出了你的一个判断

你认为它是对的

是最好的最优的一个解

那我相信大家如果随着对

社会企业的了解

或许也会成为你未来创业也好

未来就业也好的一个新选择

是的

那我们跟刘老师刚才说了说现在

接下来我还想问一下刘老师

因为您自己也做了很多

社会企业社会创业的实践

那么从您刚才也说了

今年会是一个里程碑

那么您可以这个结合我们

国内

和国际社会创业的发展的趋势来

谈一谈

就说我们国家未来的社会创业

您是做怎样的展望吗

为什么说今年是个里程碑

就是今年发生了很多

就社会企业行业发生很多的一些

标志性的事件

包括就是跟团中央

中国青年创业就业基金会

合作做这个城市微社会企业奖

2020年是首届这个社会企业奖

那还有包括已经有很多

我已经认识不少

这个包括政协委员 人大的代表

它们都想提社会企业的提案

那就是很多

趋势表明

可能从2021年开始

社会企业会受到更多的关注

那么它的发展趋势

除了我刚刚讲呢

第一点就是企业家这个群体

有觉悟的企业家这个群体

向张謇学习成为社会企业家

或者是创办兴创

转型一些社会企业这是第一个趋势

第二就是乡村振兴

或者说我们这个脱贫攻坚这个阶段

任务完成了

对吧 就全面脱贫了吗

那么接下来

下一步的乡村振兴走向何方

下一步的乡村振兴应该就是要

推动乡村出现更多的社会企业

乡村有更多的比如说资源

机会可以用社会企业的方式去实现

这是第二个趋势

第三个就是现在社区治理也很火

包括2020年

成都做社会企业发声论坛

很重要的一个主题是社区社会企业

那么社区社会企业也会成为一个

很重要的热点

社会企业怎么参与社区治理

社会企业怎么样去做物业公司

怎么样用

用社会企业方式去做一个物业公司

等等这第三个

第三个趋势

第四个趋势

我觉得这个社会企业跟区块链之间的

这个融合

也会成为一个趋势

为什么

因为区块链它强调的也是共治

共有共享

那么跟社会企业的

本质有很多是可以打通的

只不过现在还没有

人往这个方面去研究

我也注意到

有些教授已经开始关注这个话题了

我想明年可能会慢慢出现一些

一些成果

这是我注意到的

这四个 最后一个就是

越来越多的高校

就是会参与到社会企业的研究中来

越来越多的高校会开设

社会企业

社会创新创业的课程

就是说这个大学生的人才培养会

成为一个趋势

因为

就是教育部有一个“互联网＋”大赛

之前在

国际赛道已经设过社会企业组了

已经有铺垫了

那现在团中央呢

也开始

重视这个社会企业的这个这个教育

那很显而易见

就是高校也会成为一个趋势

这是我看到的五点吧

五点趋势吧

嗯好的

刘老师呢

那么从五个方面

那么来帮我们梳理了

和预测了未来

中国社会创业包括社会企业发展的

趋势

那么我们可以看到无论从政策上

那么还是从实践上以及

在大学生的参与方面

其实我们社会创业

包括社会企业的发展已经做好了一个

大发展的准备了

那么可以说社会创新

创业方面大家是大有可为的

那今天呢

非常感谢刘老师来跟我们对谈分享

谢谢刘老师

谢谢王老师

谢谢同学们

好同学们

那我们今天的对谈环节到此结束

谢谢大家