当前课程知识点：大学历史与文化 > 第6讲 充满矛盾冲突的现代大学 > 再谈牛津剑桥：传承还是突破？重塑自我之艰难改革 > 再谈牛津剑桥：传承还是突破？重塑自我之艰难改革
钟老师 您好
您好
德国的大学
实际上是让大学产生变化的
一个非常重要的节点
德国的大学
影响了很多很多的大学
在那个年代
牛津剑桥实际上是
世界上最好的大学
这个应该是没有什么疑问的对吧
因为那个年代的英国
也是世界上最强大的
他的大学
也是他那个年代里边
在全世界 在英国在欧洲
都是最有影响的
德国的大学
起来之后
我们发现说
牛津剑桥受到了很大的刺激
或者说整个英国的教育
受到了很大的刺激
因为在那个年代实际上
英国一直是属于世界霸主的地位
所以他的地位
受到挑战的时候
牛津剑桥
(我的感觉是说)
实际上在不断地反抗
德国的这种冲击 是不是这样的
对 是这样的
但您刚才说的一点我想跟您讨论
就是牛津剑桥到底是不是
当时世界最好的大学 好
牛津剑桥自己是这么认为的
但是英国政府不这么认为
他们看到了
德国洪堡模式的崛起
看到了这样一个现代模式的（大学）
相对来说牛津剑桥是古典的
他们叫Ancient university
洪堡大学代表了一种
新的大学模式
他对大学的定义
不光是传播现有的知识
对对
而且也不光是普通特定的
一小类神职人员 是
而且是创造新的知识
通过原创性的科研创造新的知识
所以英国政府开始怀疑说
我们的牛津大学跟德国相比
有很多不足的地方
我们应该追上来
其实牛津大学内部也有很多反思
他们认为长期以来
我们非常的有钱非常的有势
但是对于社会的参与
对于社会的贡献
似乎也相对只限于
跟英国国教的紧密的联系上
也就是说英国国教的
大部分神职人员
都是牛津剑桥培养出来的
除此之外
似乎就没有其他的联系了
他似乎是一个超然的
真实象牙塔那样的一种机构
其实牛津剑桥内部外部
都有很大的刺激
还有一个刺激
来自于苏格兰地区
苏格兰地区大学的
（建立时间）不比牛津剑桥晚多少
他们四所大学很快地就受到
欧洲
尤其德国这样大学的影响
很快地进行了转型
他们也创造原创性的知识
也开始很多实用性的学科
比如说医学教育这方面
所以其实英国面临的
一个非常大的问题是
他们需要像
德国洪堡大学这样的学校
能够满足于一个迅速工业化的
迅速世俗化的社会
对实用学科和大量人才的需求
而牛津剑桥做不到这一点
对
洪堡实际上他的这种力量
真的是很大
比如就像您讲的
政府社会
都不满意牛津剑桥在那个年代的
对社会的贡献
那因为洪堡1810年 对吧
那您觉得英国社会
开始体会这件事情
开始觉得牛津剑桥跟不上（发展的需要）
应该是什么年代
肯定应该是
因为洪堡1810（成立）
那后边我们马上要说的那件事情
伦敦大学的话只是1826
所以这中间只有十来年的时间
对 其实在整个十九世纪
牛津剑桥都在艰苦地改革
一方面当我们看到了
这个社会的不满反映在
政府三番五次地
想调查牛津剑桥的运行
而牛津剑桥因为其长期在法律上
和在历史上的地位
（所以）受到了很好的保护
他又反抗外部对他进行调查
另一方面牛津内部的开明人士
也在牛津内部
展开了很多的论战
尤其是在教学方面的改革
其实牛津剑桥在改革
但是它改革的步伐它改革的风格
不是社会马上就需要的
对 那我们是不是可以说
牛津剑桥
所受到的这种压力
其实它也不单单来自于洪堡
而是来自于那个时代
最重要的
实际上是那个时代的背景
是这样的 我非常同意您的看法
就是在那样一个工业化城市化
新的经济模式迅速发展的时代
社会对高等教育
特别是高等教育人才的需求
是多样化的
牛津剑桥专门提供的原来的那种
几乎是全部的高等教育
出来的人才
已经远远不够了
现在需要新型的
像洪堡那样的大学提供的
额外的人才
也就是更加世俗化的
实用学科的人才
牛津剑桥也想满足这种需求
但是很难快速地做出改变
对 所以我觉得您的看法
特别有意思
因为大家通常可能会觉得
在那个年代
洪堡非常闪耀
其实在洪堡诞生的同时
是不是可以说牛津剑桥
也在
处于很struggle的这种状态
是这样的
那只不过就是在某种意义上
是因为牛津剑桥历史太长了
就没有能够真正脱颖而出
成为当年的那个洪堡
洪堡因为在历史方面
没有那么强的负担
就比较快地适应了
历史的发展
创造了一个
在今天看来
对大学也是影响深刻的
原创
因为曾任剑桥校长的阿什比
讲说
洪堡这样的模式
影响了世界上所有的大学
我觉得您说的这个问题非常有趣
我想也许可以从两个方面来回答
一个就是洪堡大学他的名气
一个是他创新了大学的模式
另一方面也是因为
德国的迅速崛起
在之前德国被
或者说普鲁士被拿破仑
打的一塌糊涂的时候
德国在这个国家
四分五裂的时候
迅速地通过内部的振奋
尤其是一些代表人物
包括洪堡这样的人物
从教育上精神上
文化上去补偿
在土地上金钱上
军队上的那些损失
于是普鲁士
统一了德国的各个联邦
突然崛起
并且
有世界影响力的大学出现的时候
这几乎是水涨船高
另外一个问题
您刚才提到的就是
牛津剑桥没有成为洪堡大学
自我观察他压根就没想成为
洪堡大学
虽然他内部的一些人士
包括外部的一些压力
希望他能够完成一些
像洪堡这样的大学完成的功能
但是我观察牛津剑桥
没有把自己定位成那个样子
可能需要更多的时间
他才开始更现代化的转型
但是至少在十九世纪里面
洪堡是一个新兴的挑战
但是牛津剑桥
根本没打算往那转
是 其实好像挺正常的
因为他历史积淀
的时间长
当然认为我更有历史更有传统
另外一个角度来看
他转向也会更困难
是这样的
大船就很难转向 是
但是他毕竟识别出来了一种需求
就是他不能满足那个需求
即国家对高等人才
以及高端学问的追求
既然牛津剑桥满足不了
必然要催生一个新鲜的原创的
另外一种机构来填补这一空白
对 您的意思就是伦敦大学
真是一个奇迹
他受到了
洪堡大学非常大的影响
他又是一个本土的
全新的创新
在我看来 在高等教育历史上
也是独一无二的一个创造
对 所以他这个点的话其实很多
不是像您这样
专门研究教育的人的话
可能原来大家并没有特别
正面去看伦敦大学
没有觉得说他有特别强的
原创性 但从您的角度去看的话
他的原创性是非常强的
是吧
那等一会儿我们再回来
去讲他的原创性到底是什么
我觉得这是一个特别值得
去深入分析的话题
好的
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